zgadywanki i zagadki

neularger · Post autor: **neularger** » wt, 21 gru 2010 11:01

Othar pisze:
neularger pisze: I savikol miał rację. Jedno ciśnienie ma się nijak do drugiego.
Może nie zrozumiałeś, ale oni napisali, że ciśnienie krwi w odniesieniu do próżni(ciśnienia równego bezwzględnie 0) jest równe ciśnienie atmosferyczne plus ciśnienie wskazywane na mierniku ciśnienia.

Doprawdy? Czego nie zrozumiałem? Ziom zapytał dlaczego krew wypływa mimo że teoretycznie powinna. I podał ciśnienie krwi noworodka (niższe niż atmosferyczne), co jej bezsensowne, ponieważ oba ciśnienia mają gdzie indziej zero. I w ten sposób patrząc to są dwie zupełnie różne miary. (tak jak stopnie Kelvina i Celsjusza) Nie można tego wprost porównywać, trzeba przeliczać, na co zwrócił uwagę savikol

Porównywanie ciśnienia atmosferycznego do ciśnienia tętniczego, to porównywanie piernika do wiatraka

Wartości z jednej skali nijak nie da się porównywać z drugą, bez przeskalowania. Si?

savikol · Post autor: **savikol** » wt, 21 gru 2010 11:22

Spokojnie, panowie! Rzeczywiście, myliłem się. Zagadka miała sens, ale została, moim zdaniem, dość niefortunnie skonstruowana. Sugerowała, że ciśnienia: tętnicze i atmosferyczne są ze sobą tożsame. Jedno ciśnienie to siła jaką wywiera krew na ścianki tętnic, a drugie ciśnienie to siła jaką wywiera słup powietrza na powierzchnię Ziemi. Chyba jest różnica, nie?
Poza tym zagadka była ciekawa.

Othar · Post autor: **Othar** » wt, 21 gru 2010 12:08

neularger pisze:
Porównywanie ciśnienia atmosferycznego do ciśnienia tętniczego, to porównywanie piernika do wiatraka
Wartości z jednej skali nijak nie da się porównywać z drugą, bez przeskalowania. Si?

Otóż jedno i drugie ciśnienie jest liczone w dokładnie tej samej skali.
Różnica między nimi to tylko względność/bezwzględność.
Skalowanie polega na mnożeniu pomiaru przez jakiś parametr, tu mamy przesunięcie.
Piernik i wiatrak mają ze sobą zdecydowanie mniej wspólnego.

neularger · Post autor: **neularger** » wt, 21 gru 2010 12:17

Othar pisze: Otóż jedno i drugie ciśnienie jest liczone w dokładnie tej samej skali.
Różnica między nimi to tylko względność/bezwzględność.
Skalowanie polega na mnożeniu pomiaru przez jakiś parametr, tu mamy przesunięcie.
Piernik i wiatrak mają ze sobą zdecydowanie mniej wspólnego.

Othar, ja napisałem że nie można porównywać wartości bez hm, no tak przesunięcia (przepraszam, za użycie tego słowa w potocznym, nieprawidłowym znaczeniu), a nie samych skal. Czytaj, proszę, moje posty do końca.

Cordeliane · Post autor: **Cordeliane** » wt, 21 gru 2010 12:44

No-qanek pisze:Czemu jeśli odbije w lustrze napis to muszę go czytać nienaturalnie od prawej do lewej, ale już normalnie od góry do dołu?

Bo oczy masz obok siebie (w osi poziomej), a nie jedno nad drugim?... ;)

Othar · Post autor: **Othar** » wt, 21 gru 2010 13:11

neularger nie wiem kim jesteś z wykształcenia itd. ale z mojej strony EOT

neularger · Post autor: **neularger** » wt, 21 gru 2010 13:31

Othar pisze:neularger nie wiem kim jesteś z wykształcenia itd. ale z mojej strony EOT

:)))
FTSL

No-qanek · Post autor: **No-qanek** » wt, 21 gru 2010 18:03

Otharze, sytuacja tak jak z napisem na koszulce.
Albo inny wariant: czemu moje odbicie ma serce po prawej, ale nogi nie u góry tylko na dole?

Cordi, a zamknij jedno oko i powiedz mi czy ten paradoks zniknął - teraz już przecież nie masz oczu w linii pionowej, tylko symetrycznie (tzn. teraz tylko jedno :P)

neularger · Post autor: **neularger** » wt, 21 gru 2010 18:28

Jak mi się wydaje, w pytaniu jest haczyk. Lustro tworzy obraz prosty, rzut postaci (przedmiotu). Moja prawa strona jest nadal po mojej prawej stronie w lustrze. Nic nie zostało zamienione. Nieporozumienie wynika z faktu, że rzut prosty z definicji jest obrócony o 180 stopni. Zresztą przykładając lustro do innej osi także można uzyskać zamianę góra-dół. Nie?

Marcin Robert · Post autor: **Marcin Robert** » wt, 21 gru 2010 18:30

No-qanek pisze:No to zagadka w podobnym guście (ale subtelniejsza).

Czemu jeśli odbije w lustrze napis to muszę go czytać nienaturalnie od prawej do lewej, ale już normalnie od góry do dołu?

Ponieważ obraz przedmiotu odbitego w lustrze stoi naprzeciw niego, a więc obrócony jest wokół osi pionowej a nie poziomej.

No-qanek · Post autor: **No-qanek** » wt, 21 gru 2010 18:38

Marcinie, wyjaśnij dokładnie, bo chyba dobrze myślisz, ale ja jeszcze nie do końca rozumiem twojej odpowiedzi.

Jak mi się wydaje, w pytaniu jest haczyk. Lustro tworzy obraz prosty, rzut postaci (przedmiotu). Moja prawa strona jest nadal po mojej prawej stronie w lustrze. Nic nie zostało zamienione. Nieporozumienie wynika z faktu, że rzut prosty z definicji jest obrócony o 180 stopni. Zresztą przykładając lustro do innej osi także można uzyskać zamianę góra-dół. Nie?

Oj, coś kręcisz.
Najpierw, że nic nie zostało zmienione, potem, że rzut jest jednak obrócony.
Można uzyskać zamianę góra-dół, ale co to ma do rzeczy?
W naszym przykładzie kierunki góra-dół i lewo-prawo są analogiczne. A gdyby nie grawitacja to byłyby nierozróżnialne.

Cordeliane · Post autor: **Cordeliane** » wt, 21 gru 2010 19:17

Tak po przemyśleniu na serio, to w lustrze widzimy przecież ten sam obraz, który zobaczylibyśmy patrząc na napis z tyłu (gdyby był na czymś przezroczystym), taki rzut. I tyle. A że można to interpretować jako "lewo" zamienione z "prawym", stąd się zapewne bierze paradoks.

No-qanek · Post autor: **No-qanek** » wt, 21 gru 2010 20:54

Cordeliane - zaliczam odpowiedź, to mnie satysfakcjonuje :)
Zagadka jest twoja.

(Choć jeśli ktoś chce jeszcze wtrącić swoje trzy grosze i może wyjaśnić to lepiej to niech się nie krępuje ;-))

Lasekziom · Post autor: **Lasekziom** » śr, 22 gru 2010 00:15

Ja tylko lekko uzasadnię konstrukcję tej zagadki.
Jeśli wartość średnia jednego ciśnienia jest wartością zerową innego to dość jasne jest, że są one ze sobą związane.
Jeśli zaś o samą zagadkę chodzi to tego sformułowania nie nazwałbym niefortunnym, ale zwodniczym :P

Lasekziom · Post autor: **Lasekziom** » śr, 22 gru 2010 22:53

Cordi nam usnęła.
:)