Pytania wszelakie

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 08:31

Zmienię zdanie, jak Wikingowie zaczną gromadnie przyjeżdżać do Polski, żeby się tu osiedlać i pracować...

Ilt · Post autor: **Ilt** » sob, 19 lis 2011 08:37

No przecież już to zrobili. Taki Mieszko I był przecież Wikingiem. ;-))

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 08:41

Nic mi o tym nie wiadomo. Władcy Rusi, owszem, byli Waregami. W Polsce też ich trochę było - rody bodajże Awdańców, czy Jaszczołtów, ale Piastowie byli chyba rodzimego chowu. Jeżeli nie, niech mnie ktoś oświeci...

Alfi · Post autor: **Alfi** » sob, 19 lis 2011 08:42

Pewien doktor z krakowskiego religioznawstwa twierdził, że Mieszko był Semitą z Bliskiego Wschodu. Miał na imię Dago, na cześć boga Dagana.

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 08:44

A w Iranie żyją Polacy mówiący o sobie: "A ja to Lach jestem..." ;-)...

Ilt · Post autor: **Ilt** » sob, 19 lis 2011 08:48

ElGeneral pisze:Nic mi o tym nie wiadomo. Władcy Rusi, owszem, byli Waregami. W Polsce też ich trochę było - rody bodajże Awdańców, czy Jaszczołtów, ale Piastowie byli chyba rodzimego chowu. Jeżeli nie, niech mnie ktoś oświeci...

Jest sobie taka teoria, równie sensowna i potwierdzona co inne, w tym te o lokalnym pochodzeniu. Tu trochę więcej, w tym argumenty i interpretacja artefaktów przez obie strony.

e: cytata

Alfi · Post autor: **Alfi** » sob, 19 lis 2011 09:07

Szczególnie ta "racial superiority of Normans" jest interesująca.

Ilt · Post autor: **Ilt** » sob, 19 lis 2011 09:32

Z tego co pamiętam to chodziło Kleinowi o lepiej odżywieni, uzbrojeni i wytrenowani.

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 09:40

Skoro założyli Jomsborg, to mogli przenikać i dalej...

Alfi · Post autor: **Alfi** » sob, 19 lis 2011 09:41

Ongiś (całe wieki temu) dość dużo na ten temat czytałem i naprawdę trudnym zadaniem było odsianie faktów od argumentów dobieranych pod tezę z góry przyjętą. Wszystkie te dyskusje o Normanach skażone są pewnym "grzechem pierworodnym": korzeniami tkwią w czasach i mentalności, z których wyrosły różne ideologie z przedrostkiem "pan".

Edit: A ktoś kiedyś obrazowo nazwał Normanów "mamelukami Północy". I coś w tym jest.

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 11:40

He, he, Północy... A Roger Guiscard i podbój Sycylii, to pryszcz?

Alfi · Post autor: **Alfi** » sob, 19 lis 2011 11:44

To też na północ od mameluków (przynajmniej tych egipskich).

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 11:56

To może dla odróżnienia od egipskich (waleczni chłopcy byli, nawiasem mówiąc; popędzili np. kota Mongołom), zaczniemy tych Normanów nazywać tatelukami?

Alfi · Post autor: **Alfi** » sob, 19 lis 2011 12:02

Nazywaj ich, jak chcesz. Była w każdym razie różnica statusu. Nazwa mameluków wywodzi się od słowa "niewolnik", a Normanowie byli wolnymi wojownikami, wynajmującymi się do mokrej roboty każdemu, kto płacił. Jedni Bizantyjczykom, inni (jak wspomniany Guiscard) ich przeciwnikom.

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 19 lis 2011 12:11

Lubię, jak mi kto dobitnie wyjaśnia to, co już wiedziałem. Mając dziesięć czy dwanaście lat oglądałem rosyjski film o dwu gruzińskich chłopcach i braciach, których porwano z rodzinnej wioski i sprzedano gdzieś W Turcji na targu niewolników. Jednego kupił jakiś francuski arystokrata, drugiego egipski basza. Obaj chłopcy, już jako młodzi wojownicy spotkali się w Bitwie Pod Piramidami - naturalnie jako wrogowie. Ot, taka sobie łzawa historyjka...