Starożytne wojny, kultury, początki pisma.

tu jest dział historyczny

Moderator: RedAktorzy

Awatar użytkownika
kaj
Kadet Pirx
Posty: 1265
Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50

Post autor: kaj » wt, 13 lis 2007 15:01

Nasz mit o potopie to ten z Biblii, a on się ciagnie od Sumerów i mitu o Gilgameszu. Jest więc starszy od wybuchu na Terrze i z miejsca, gdzie nie mógł być dostrzeżony.
I np. Grecji lądowej jakoś wybuch Terry nie zaszkodził. Cywlizacja mykeńska go nie odczuła. IMHO nie był on tak drastyczny w skutkach.
A co do mitu Atlantydy, to jego powstanie jest akurat znane dobrze. Wymyślił ją sobie niejaki Platon.
Ostatnio zmieniony wt, 13 lis 2007 15:13 przez kaj, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Teano
Kadet Pirx
Posty: 1309
Rejestracja: wt, 05 cze 2007 19:05

Post autor: Teano » wt, 13 lis 2007 15:04

Meduz pisze:Otóż okres wybuchu wulkanu na Therze to w dziejach Egiptu tzw. Drugi Okres Przejściowy 1785 - ok. 1560 p.n.e." Między tymi dwiema datami rozciąga się na przestrzeni około dwóch wieków okres, którego pierwsza część jest bardzo słabo znana - właściwie dysponujemy tu jedynie imionami z list królewskich". Do tego w samym intreresującym nas okresie, czyli ok. 1620 p.n.e. Delta Nilu jest pod panowaniem Hyksosów, spokrewnionych z Egipcjanami najeźdźców z terenów Azji Zachodniej.
Egipcjanie być może i odnotowali katastrofę, tym bardziej, że jej efekty były odczuwalne we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego (-> patrz. pyły wulkaniczne i spadajacy z nieba pumeks.), ale ze względu na brak źródeł i okres chaosu brakuje potwierdzenia jej w zabytkach pisanych.
BTW jako kolejna ciekawostka
Są teorie (niestety nie potrafię w tej chwili podać źródeł, może żona (Twoja) będzie pamiętać) że czasy Józefa egipskiego, to właśnie czasy panowania Hyksosów, natomiast pojawienie się "faraona, który nie znał Józefa" to odzyskanie władzy przez Egipcjan. W tym kontekście zrozumiała staje się chęć eksterminacji narodu żydowskiego jako współpracującego z dotychczasowym okupantem. (Przy jednoczesnym myśleniu ekonomicznym tzn eksterminacja - tak, utrata darmowej siły roboczej - nie)
EDIT/
dodałam cytatę, bo mi się Kaj wciął pod postem Meduza ;)
i doprecyzowanie czyja żona ;)
Mordor walnął maczugą Orbana w łysy czerep. Po chwili poczuł to samo.
Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach,
po jednym dla każdej ze stron.

� Dżirdżis

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » wt, 13 lis 2007 15:24

Grecji lądowej jakoś wybuch Terry nie zaszkodził.
. Kaj, IMO wyciągasz zby pochopne wnioski. To, że nie ma źródeł, nie znaczy, że się coś nie wydarzyło. Jakby wybuchło coś na parkingu przed Twoim blokiem, to zapewne w swoim mieszkaniu nie miałbyś okien. Zobacz, gdzie znajduje się Thera. Jeśli w Izraelu i Egipcie znajdowane są ślady po wybuchu, to tym bardziej musiałą oberwac Grecja kontynentalna i wszystkie wysepki niedaleko Thery. W mitologii greckiej występuje mit o potopie. I prawdopodobnie chodzi właśnie o falę tsunami po wybuchu wulkanu na Therze.
Cywlizacja mykeńska go nie odczuła
- oczywiście, że nie! Ponieważ jeszcze nie istniała;-)
Wybuch na Therze i tsunami zniszczyło cywilizację przedmykeńską, pozwalając cywilizacji mykeńskiej na rozwój.
"Mykeńska kultura, nazwa końcowego okresu (późna epoka brazu, ok. 1600-1165 p.n.e.) kultury helladzkiej. Szczytowy okres rozwoju kultury mykeńskiej nastąpił w jej fazie środkowej czyli 1400 - ok. 1200 p.n.e.
Poza tym pamiętaj, że szczytowe osiągnięcie starożytnej kultury greckiej czyli "Iliada" Homera powstaje dopiero w VIII-VI w. p.n.e.
Z okresu ok. 1600 roku mamy tylko wykopaliska. Żadnych źródeł pisanych.
EDIT: Literówki
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Marcin Robert » wt, 13 lis 2007 15:53

Jeśli chodzi o historię Kultury Egejskiej i datowanie jej poszczególnych faz, to polecam zalążek artykułu na Wikipedii (zainicjowany przeze mnie zresztą, że się tak pochwalę nieskromnie, huehuehuehue), z odsyłaczami do innych artykułów. Wejdźcie też na stronę dyskusji, gdzie podaję link do ciekawej polemiki w miesięczniku "Mówią Wieki".

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » wt, 13 lis 2007 16:04

Lepiej podaj link do dyskusji tutaj, bo w wiki nie mogę go znaleźć.
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Marcin Robert » wt, 13 lis 2007 16:11

Meduz pisze:Lepiej podaj link do dyskusji tutaj, bo w wiki nie mogę go znaleźć.
Dyskusję znajdziesz na samej górze strony. :) Ale może lepiej podam link prowadzący od razu do artykułu, o który mi chodzi:

O czasie w archeologii. Rozprawa archeologa z historykiem

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » wt, 13 lis 2007 17:17

Poza tym odnośnie jakiegokolwiek potopu. Aby go opisać i przekazać wiadomości o nim, trzeba być w okolicy i do tego przeżyć. Jak myślisz Kaj, ile osób żyło w XVII w p.n.e. na terenie Grecji? Myślę, że spokojnie można przyjąć, że było to grubo poniżej 1 mln. Kto wie, czy nie zaledwie 100 tys. i do tego na obszarze ok. 100 tys. km2. Z czego większość zamieszkiwała wysepki i wybrzeża, które jak najbardziej były zagrożone zalaniem wielkimi falami, czyli po prostu powodzią.

Po drugie: nie wiemy, jakie było źródło mitów o potopie (w mitologii greckiej). Ponieważ wiemy, ze wybuch wulkanu na Therze miał miejsce, a współczesne symulacje pokazują jego siłę i przewidują, że powstało bardzo mocne Tsunami, można założyć, że to właśnie to zdarzenie dało podstawy do powstania mitu.

Co do Atlantydy i Platona, to do dziś nie wiemy, czy filozof ją sobie wymyślił, czy opierał się na jakiś, nieznanych nam, wydarzeniach historycznych, które trochę ubarwił.
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

Awatar użytkownika
kaj
Kadet Pirx
Posty: 1265
Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50

Post autor: kaj » wt, 13 lis 2007 18:57

Meduz pisze:Co do Atlantydy i Platona, to do dziś nie wiemy, czy filozof ją sobie wymyślił, czy opierał się na jakiś, nieznanych nam, wydarzeniach historycznych, które trochę ubarwił.
Skoro nie znamy żadnych faktów historycznych o Atlantydzie, to jest dla mnie logicznym, że Platon ja sobie wymyślił. Bo gdyby faktycznie istniała, to coś by po niej zostało.
Terra mi tu nijak nie pasuje. Z wykopalisk wynika, że to był rodzaj kurortu, nie imperium.

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » wt, 13 lis 2007 19:47

Terra mi tu nijak nie pasuje. Z wykopalisk wynika, że to był rodzaj kurortu, nie imperium.
- zapominasz, że 3/4 wyspy diabli wzięli. Pewnie w tej "zabranej" części był pałac;-)
Z drugiej strony - nie twierdzę, że Thera to Atlantyda. Raczej to, że w starożytności pozostały zapewne na niej malownicze ruiny i legenda o potopie czy innym kataklizmie. Jeśli Platon tam był, to stąd już tylko krok do wyobraźni Platona. ;-)
Oczywiście to tylko jedna z koncepcji, która w sumie zakłada, że Atlantydy nie było.

Edit: Literówki
Ostatnio zmieniony wt, 13 lis 2007 22:44 przez Meduz, łącznie zmieniany 1 raz.
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

Awatar użytkownika
kaj
Kadet Pirx
Posty: 1265
Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50

Post autor: kaj » wt, 13 lis 2007 20:36

Meduz pisze:
Terra mi tu nijak nie pasuje. Z wykopalisk wynika, że to był rodzaj kurortu, nie imperium.
- zapominasz, że 3/4 wyspy diabli wzięli. Pewnie w tej "zabranej" części był pałac;-)
W porządnym kurorcie zawsze jest okazały pałac - hotel, kasyno, dom zdrojowy.

Awatar użytkownika
karakachanow
Pćma
Posty: 227
Rejestracja: ndz, 14 sty 2007 11:23

Post autor: karakachanow » pn, 10 gru 2007 16:22

Jeżeli chodzi o Therę, to nie mogła by ona odpowiedzialna za plagi egipskie ORAZ potop. A wpływ na plagi egipskie łatwiej udowodnić, więc skłaniam sie do plag egipskich.
A b. prawdopodobna teoria (angielska wiki) mówi o przerwaniu Bosforu i zalaniu terenów obecnego morza Czarnego.
Edit: Rdz 8,4 mówi o "górach Ararat" które znajdują się w Anatolii, blisko Morza Czarnego.
Paupera lingua latina, ultimum refugium habet in Riga.

Xiri
Nexus 6
Posty: 3386
Rejestracja: śr, 27 gru 2006 15:45

Post autor: Xiri » pt, 27 lut 2009 15:03

Może nie o wojnę chodzi, lecz mam pewne pytanie odnośnie turnieju rycerskiego typu tiost, czyli walki 1/1. Czy po zniszczeniu przez przeciwnika broni, rozbrojony rycerz otrzymywał drugą? Np. jak mu skruszyła się kopia albo złamał topór?

ODPOWIEDZ