Pytanie do znawców

[kaj]

Najbardziej wybielany to jest podwójny zdrajca, Jan III.

[karakachanow]

Nie-e, kaju. Pewnie dawno do podstawówki nie chodziłeś. Z Sobieskim to jest tak: wygrał pod Wiedniem, a zaraz potem państwo upadło (bo nikt nie podnosi winy Zygmuntów, wszystkich 3). A Poniatowski to był dobry król, przyszedł na gnój i krzewił kulturę, i reformy, ale brzydka Katarzyna dała mu klapsa i zrobiła rozbiory.

[kaj]

To niby rozbiorom są winni Zygmunt I i Zygmunt II? A klęska Tuska w ostatnich wyborach prezydenckich to wina Joachima Lelewela.

[Zamorano]

Najbardziej wybielany to jest podwójny zdrajca, Jan III.

Głupio napisałeś :) A tak nawiasem pisząc był bardzo dobrym królem moim zdaniem. Zarzuty go dotyczące są moim zdaniem ahistoryczne i chyba nie bardzo więcej się dało zrobić w takich warunkach :) Natomiast szukanie winnych rozbiorów metodą "analizy wstecznej jest ciekawe"- ale wskazywanie ostatnich Jagielonów tutaj wydaje mi się cokolwiek przesadzone :) Co do Zygmunta III Wazy - być może jest bardzo winny, choc paradoksalnie gdy władał państwo było u szczytu potęgi. Więc mimo wszystko to państwo gdy umierał nie było przegrane, więc jeżeli nie było przegrane to być może on jednak nie byl taki winny :D

[karakachanow]

Ja się tylko opieram na Jasienicy i jego argumetach:D
Gdyby za Zygmuntów zniesiono liberum veto lub...
Więcej w temacie o historii alternatywnej :D

[Alfi]

W 1587 Zygmunt III został królem państwa zdolnego w razie potrzeby dać po łapach każdemu z czterech sąsiednich mocarstw (Austria, Turcja, Rosja, Szwecja). W 20-25 lat później, aż do bitwy pod Martynowem (o ile dobrze zapamiętałem nazwę) czambuły tatarskie hulały po 1/4 terytorium państwa, będąc w stanie złupić dowolny region i uprowadzić dowolną liczbę jeńców. Z rejonów, w które wcześniej zapuszczali się tylko sporadycznie, raz na wiele lat. Nie tylko w rejonie pogranicza. I t to w dodatku pierwsze skrzypce grali Nogajowie, żadna potęga. A z działaniami obronnymi lepiej sobie czasem radził byle żołnierz piechoty wybranieckiej z grupą kumpli od kufla (np. Blizne na Podkarpaciu) niż regularne wojsko.
To jednak jest dowód pewnej zmiany jakościowej.

[kaj]

Najbardziej wybielany to jest podwójny zdrajca, Jan III.

Głupio napisałeś :) Zarzuty go dotyczące są moim zdaniem ahistoryczne

Jak by nie patrzeć zdradził Jana Kazimierza na rzecz Karola Gustawa, a potem był agentem Ludwika XIV szykował się do obalenia Michała.
Chyba i wedle obecnych, i ówczesnych kryteriów - zdrada.

[flamenco108]

Z rejonów, w które wcześniej zapuszczali się tylko sporadycznie, raz na wiele lat. Nie tylko w rejonie pogranicza. I t to w dodatku pierwsze skrzypce grali Nogajowie, żadna potęga. A z działaniami obronnymi lepiej sobie czasem radził byle żołnierz piechoty wybranieckiej z grupą kumpli od kufla (np. Blizne na Podkarpaciu) niż regularne wojsko.
To jednak jest dowód pewnej zmiany jakościowej.

Jak wiadomo, zenit potęgi jest tylko zapowiedzią upadku. To, co do niedawna stanowiło o potędze Polski, czyli fakt, że ominęły ją główne burze dziejowe Europy, teraz stało się jej słabością - pozostało państwo zacofane, rolnicze, podzielone na samowładne majątki, bez ochrony z poważnej armii. A zagony tatarskie to w tamtych czasach bodaj najskuteczniejsza partyzantka-komandosi. W końcu, po pewnych modyfikacjach taktycznych, ich wzorem wystawiono oddziały lisowczyków.

[kaj]

Bo Polsce sukces przyszedł za łatwo, a to rozleniwia. Szlachcie, która w XVI w. bez wysiłku tak awansowała już się nie chciało. Tylko Mazurzy, co się spóźnili, mieli jeszcze jakieś ambicje. Dlatego ich nie lubiano.

[Eques]

To, że za Zygmuta III RP była u szczytu potęgi to nie jego zasłua tyko poprzedników. Jego zaś zasługą byłoby (gdyby takowe miał) że u szczytu potęgi byłaby za np. Jana II ;->

Co do dobrego króla Stasia to jestem przeciw. Choć jako zwolennik polityki realnej, kontrrewolucjonista i rusofil ;-) winienem go wielbić ;-(

[karakachanow]

Siał ferment intelektualny, był nieskuteczny i niezdecydowany, zdradzał Katarzynę i przepuszczał ogromne pieniadze. I rusofil, zwolennik polityki realnej ma go lubić?

[Aken H Bosch]

Ale jeśli ktoś lubi realpolitik to zapewne woli polityków skutecznych. W przypadku osoby o którą się rozchodzi ciężko mówić o skuteczności.

Jednakowoż z drugiej zapisał się bardziej niż bezpośredni poprzednik, który był... no, nijaki.

[kaj]

Poprzednik stworzył wspaniałą kolekcję sztuki.

[Alfi]

Poprzednik stworzył wspaniałą kolekcję sztuki.

Chociaż nie do końca wiadomo, czy się na niej znał. Raczej wiedział że tak trza, jak się jest królem.

[karakachanow]

Zrobił 13 dzieci i ani razu nie zdradził żony, mimo że tatuś miał mieć 300 nieślubnych. Miał władzę i nic, ale to nic mu się nie chciało. Ciekawszy niż Staś w pewnych aspektach.