Trzech panów na Onecie i jeden z felietonem

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » czw, 27 lis 2008 22:35

Zaraza, bez słownika nie ugryzę, rozumiem piąte przez dziesiąte. Jest jakiś słownik francusko-polski, francusko-angielski w Sieci? Odwykłam od kartkowania papierowych tomów...

Alfi · Post autor: **Alfi** » czw, 27 lis 2008 22:42

Jeśli wpisać w Google'a "doctionnaire francais-polonais" lub "dictionnaire francais-anglai", to się jakieś linki pokazują.

Edit: To, co u "trzech muszkieterów" jest mocno chaotyczne i rozwichrzone, Meynard ujął systematycznie, po kartezjańsku. Czytać taki artykuł to prawdziwa przyjemność.

Navajero · Post autor: **Navajero** » czw, 27 lis 2008 23:31

Owszem, ciekawe. Może przetłumacz to Alfi i zawiesimy gdzieś na FF? Bo ja, pomijając brak czasu trochę za cienki jestem na takie tłumaczenia.

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » czw, 27 lis 2008 23:36

Ja też cienko. Właśnie się mozolę. Mogę zredagować, jak będzie trzeba.
Raany, ale mi zardzewiał język!
Translacja - świetny pomysł. Co Ty na to, Alfi?

flamenco108 · Post autor: **flamenco108** » pt, 28 lis 2008 05:41

translate.google.com
Czyly przetłumaczony artykuł.
Zapewne roi się od śmiesznostek, ale jak się nie ma pojęcia o danym języku, to można to jakość przenieść.

Alfi · Post autor: **Alfi** » pt, 28 lis 2008 08:09

Zabiorę się za to w wolnej chwili, ale nie wcześniej niż późnym popołudniem (ech, zgrzyta mi to zdanie z wczesnością i późnością). O ile mnie nie powali atak depresji zimowej.
A ta automatyczna translacja dość humorystycznie brzmi miejscami. Wiadomo - program nie rozróżnia wyrazów wieloznacznych, nie potrafi rozstrzygnąć, która z polskich form deklinacyjnych jest odpowiednia, nie rozpoznaje idiomów i tak dalej. Ale ja już widziałem taką, w której Ardeny stały się Górami Płomiennymi ("ardentes").

flamenco108 · Post autor: **flamenco108** » pt, 28 lis 2008 08:50

Ale mnie dzięki niej zdarzyło się czytać teksty po niemiecku, po francusku (jak wyżej), czy po duńsku - z czystej ciekawości. Jakby był dostępny ten tłumacz w czasach, kiedy pisałem pracę magisterską, z pewnością kopiowałbym do niego materiały po niemiecku, w którym to języku miałem podstawową książkę źródłową (mein Gott!), a języka tego znam na poziomie bardzo podstawowym. I pewnie napisałbym ją o kilka nocy szybciej.

Alfi · Post autor: **Alfi** » pt, 28 lis 2008 10:51

Jednak przekłamania są nieuniknione, zwłaszcza tam, gdzie ważna jest precyzja wypowiedzi, różne niuanse, odcienie znaczeniowe itp.
Co ciekawe, zauważyłem, że elektroniczny tłumacz nie uwzględnia form gramatycznych. "Soyez prévenus", przetłumaczone jako "być ostrzegani", znaczy dosłownie "bądźcie ostrzeżeni/uprzedzeni" (po polsku należałoby napisać po prostu "uprzedzam/ostrzegam").

Edit: O, na przykład to, już w drugim akapicie:

Le public que je vise est celui des auteurs débutants, en SF ou Fantastique.

Tłumaczenie:

Publicznych jest to, że byłem początkujący pisarze SF lub Fantasy.

W rzeczywistości chodzi o to, że uwagi autora adresowane są do początkujących twórców sf-f. "Public" jako rzeczownik to "publiczność", adresaci przekazu.

Tak przy okazji: translacja była dwustopniowa, najpierw na angielski, a potem z angielskiego na polski, prawda?

Cintryjka · Post autor: **Cintryjka** » pt, 28 lis 2008 12:53

Mogę pomóc tlumaczyć (jakiś podział tekstu?). Ale dopiero jutro, niestety.

flamenco108 · Post autor: **flamenco108** » pt, 28 lis 2008 13:05

Alfi pisze: Edit: O, na przykład to, już w drugim akapicie:
Le public que je vise est celui des auteurs débutants, en SF ou Fantastique.
Tłumaczenie:
Publicznych jest to, że byłem początkujący pisarze SF lub Fantasy.
W rzeczywistości chodzi o to, że uwagi autora adresowane są do początkujących twórców sf-f. "Public" jako rzeczownik to "publiczność", adresaci przekazu.

Wierzę na słowo ;-) Zapewniam jednak, że nie dałem się zwieść temu zdaniu - o to mi chodzi, że tłumacz ten na razie jest za głupi, żeby przetłumaczyć ładnie i bez błędów, ale z kontekstu można wychwycić sens. Właściwie nie zrozumiałem może ze dwóch zdań.

Alfi pisze: Tak przy okazji: translacja była dwustopniowa, najpierw na angielski, a potem z angielskiego na polski, prawda?

Najwyraźniej. Ale taki to mechanizm gugletłumacza, nie moja akcja.

Bebe · Post autor: **Bebe** » pt, 28 lis 2008 14:42

flamenco108 pisze:Właściwie nie zrozumiałem może ze dwóch zdań.

To,że zrozumiałeś to jedno, Ale czy autor naprawdę to napisał - to już zupełnie inna kwestia.
Niestety nie mam czasu, żeby pomóc Wam tłumaczyć. a chętnie bym przeczytała chociaż. ;)

Alfi · Post autor: **Alfi** » pt, 28 lis 2008 15:10

Tłumaczenie słowa "personnages" (bohaterowie/postacie) jako "znaki" to coś, co przerasta moją wyobraźnię.

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » pt, 28 lis 2008 15:28

Kurczę, a ja sobie przerzuciłam, jako persony-postaci... Na czuja. Jestem lepsza niż kontekstowy tłumacz góglowy. :)))

Przetransluj, Alfi, bo mnie szło czytanie jak po grudzie. A z tego góglowego też nie bardzo...

Alfi · Post autor: **Alfi** » pt, 28 lis 2008 15:54

Postaram się za jakieś dwie godziny wrzucić pierwszą część, tę ogólną. Zastanawiam się, czy na pewno tu, a nie w wątkach debiutanckich? Jest w artykule sporo myśli zbieżnych z z dyskusją trzech tenorów, ale też wszystko to powinien mieć na uwadze każdy piszący, a szczególnie taki z krótkim stażem (coś jak wynurzenia Kresa). Może tam wrzucić, a tu zalinkować, albo na odwrót?

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » pt, 28 lis 2008 16:12

Wrzuć tu na początek, a potem pomyślimy, jak to osobno zamieścić w wątku debiutanckim i na warsztatach też. :)))