Conany, etosy i całe to zuo

[Marcin Robert]

No to skoro Conany nie opowiadają o rzeczywistości to jak równocześnie mogą dawać obraz etosu wojownika? Olafie, na pewno to mnie się coś pomyliło?

Przecież chyba na tym polega tworzenie literatury: na konstruowaniu fikcyjnych historii mających obrazować jakiś aspekt rzeczywistości.

[Alfi]

Zakładamy, że obb ma rację i aby oddać w tekście literackim jakiś etos tudzież prawdziwy obraz czegokolwiek, trzeba opisywać rzeczywistość.

+

Pojęcia nie mam, o co chodzi. Ja tam nie łączę rzeczywistości z etosem.

Hmmm... Pogubiłem się.

[Harna]

Drogowskaz: "etos tudzież prawdziwy obraz czegokolwiek" — prawdziwy nie w sensie "rzeczywisty, realny", lecz "taki, który twórca uważa za ideał, np. miłości aż po grób". Np. Romeo i Julia. Trudno chyba mówić o etosie w tym przypadku, a takie obrazy w literaturze są. I zwykle nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością.

Znalazłszy szlak?

[Alfi]

Nie pójdę tym szlakiem, bo on prowadzi w złym kierunku.

[Harna]

Takoż nikt nikomu iść nim nie kazał.

[A.Mason]

Jak ja lubie ludzi, ktorzy wiedza jakie literatura ma instrumentarium i na jakie tematy powinna "grac", i ze w dodatku powinna pokazywac OBRAZ bardziej calosciowy... Heh.

Sugerujesz, Masonie, że literatura to fizyka jądrowa i na jej możliwościach zna się jedynie wąska grupka specjalistów?

Sugeruje, ze jesli zestawimy ze soba nasze dwa kwantyfikatory literackie, to przy zalozeniu, ze gradacja tematow jakie moze poruszac literatura wspolczesna (choc nie tylko ona) oraz dowod ontologiczny cytowany wczesniej przez Alfiego, co do ktorego obaj chyba mamy podobne zdanie (ja ciagle mam watpliwosci czy np. relacje epistolograficzne nie zaprzeczaja temu), to moim zdaniem zaprzeczeniem Twojej tezy sa na przyklad powiesci eskapiczne, w ktorych wiara eschatologiczna wysuwa sie na pierwszy plan. Czyli upraszczajac - gloryfikacja apoteozy dla literatury fakultatywnej moim zdaniem nie jest racjonalnym powodem, zeby to stwierdzic.

[Olaf]

Na Odyna, Mason, jestem pod wrażeniem... :) Powiedz mi co brałeś - będę omijał ten środek szerokim łukiem. :)

[A.Mason]

Na Odyna, Mason, jestem pod wrażeniem... :) Powiedz mi co brałeś - będę omijał ten środek szerokim łukiem. :)

Piwo.

[Olaf]

A to w porządku. Mi się takie cóś włącza koło dziesiątego. Zresztą, mogłem się domyślić - już zagłoba twierdził, że alkohol oleum do głowy podnosi. :)

[Alfi]

Ale wcześniej słonecznik trza pogryzać, albo cóś.

[Navajero]

Z dumą zaznaczam, że utrzymałem się w kursie masonowego wywodu. Aczkolwiek ledwo ledwo :) No, ale nie dziwota, wypiłem tylko jedno piwo :D

Nb. Następnym razem Masonie może zakumkaj, albo zakukaj? Wiesz, przydałby się jakiś znak. Wtedy zanim zacznę czytać, walnę parę browarów uzupełniając oleum ;)

[Keiko]

cóż ja na trzeźwo czytałam dwa razy i pełna podziwu jestem :)

[A.Mason]

Nie rozumiem o co Wam wszystkim chodzi. Mozecie jasniej?

[obb]

1. Kto czyta Conany Howarda jest twardzielem i niechybnie strzeli sobie w łeb po śmierci swojej matki.

Kto czyta Conany, ten zachwyca się wydumanymi przygodami wydumanego twardziela w wydumanym świecie. I bardzo prawdopodobne, że jeśli pokazać mu, czym w istocie żyje, pomyśli o samobójstwie.
Sęk w tym, że on nie da sbie tego pokazać. Będzie się bronił rękami i nogami, zapierał, powoływał na autorytety, źródła i zaklinał język terminologią, której znaczenia nawet nie zna.

2. Odtwórstwo historyczne to bieganie z kijkiem po lesie.

Ojej, przepraszam, chciałem się poprawić i napisać, że odtwórstwo historyczne to ratowanie dzieci chorych na raka.

3. Olaf ma zakłócony obraz rzeczywistości

Ależ Olafa to boli, kiedy ktoś mu coś podobnego sugeruje. Nie no, Olafie, spoko, Conan i odtwórstwo historyczne to jest czysta rzeczywistość, podziwiam za przytomność i jasność percepcji. Nie zapominaj zakładać hełmu.

4. Czyny Conana są porównywalne z tym co robił Adolf Hitler

Czy czytanie fabuł conanowskich osłabia pamięć? Przecież to Ty rzuciłeś tym porównaniem Hitlera i Conana jako pierwszy... Chyba, że chciałeś sprytnie podsunąć mi argument? I wiesz dobrze, że chodziło o podbój świata przez jednostkę - przyznasz, że w rzeczywistości, która nas otacza niemożliwy przy użyciu prymitywnej siły fizycznej.

5. Etos wojownika to gwałcenie, palenie, rabowanie i znęcanie się nad ludnością cywilną

Sam powiedziałeś, że etos wojownika na to przyzwala, że to sposoby, w jaki prowadzi się wojnę. Dla mnie taki etos nie ma nic wspólnego ze szlachetnością.

6. Etos wojownika to mit.

Etos wojownika, na który się powołujesz, pojawia się głównie w legendach, baśniach i twóczości Howarda…

7. Conan gwałcił kobiety.

Howard nie daje obrazu seksualnego życia prawdziwego dumnego wojownika.

8. Wszyscy Niemcy podczas II Wojny Światowej gwałcili kobiety.

Większość żołnierzy niemieckich, w taki, czy inny sposób, gwałciła.

9. Howard przedstawia wojnę przez różowe okulary i propaguje kult disneyowskiej przemocy.

Owszem. Daje piękne złudzenie. Rzeczy, które opisuje, w rzeczywistości nie są piękne.

10. Conan jest wypatroszonym bohaterem, do tego jest niespójny już na poziomie swojej fizyczności (spytałbym Obba: co z tym Conanem nie tak? Ma sześć rąk, czy co? Ale nie spytam, bo Obb nie odpowiada tylko generuje takie... takie... takie różne dziwne "cosie"...)

Góra mięśni przy bardzo niskim %BF, prawdopodobnie jednocyfrowym (a wszystko naturalnie, nawet bez specyficznie ukierunkowanego treningu, nie mówiąc o diecie i sterydach), która jest i zręczna, i szybka, i wytrzymała, i osiągnęła mistrzostwo we wspinaczce... Dla kogoś, kto jest świadom motoryki ludzkiego organizmu to jest nawet lepiej niż gdyby miał sześć rąk, Olafie. Ale doprawdy nie dziwi mnie, że nie masz pojęcia, o czym mówię.

Masonie, bardzo wymyślnych użyłeś słówek (szkoda, że nie udało Ci się przy tym przekazać sensu), ale czy mógłbyś odpowiedzieć na pytanie? Jakie, Twoim zdaniem, trzeba mieć kwalifikacje, żeby stwierdzić, że literatura może i powinna oddać głos przegranemu?

[Trolliszcze]

Ale głupi ci Rzymianie.