Rafał Kosik

czyli o naszych albo cudzych autorach i ich dziełach - wszystko co chcielibyście wiedzieć, a o co (nie)boicie się zapytać

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Andrzej Pilipiuk
C3PO
Posty: 804
Rejestracja: pn, 23 kwie 2012 19:39

Re: Rafał Kosik

Post autor: Andrzej Pilipiuk » sob, 06 paź 2012 07:11

no cóż - rzeczywistość odbiega "trochę" od wizji Karola Maya (który nawiasem mówiąc był w USA tylko raz, 4 lata przed śmiercią, po napisaniu wszystkich książek o Indianach).

Awatar użytkownika
Achika
Ośmioł
Posty: 609
Rejestracja: pt, 22 sie 2008 09:23

Re: Rafał Kosik

Post autor: Achika » ndz, 07 paź 2012 19:50

A co ma Karol May do rasistowskiej bucery? Ciekawe, czy Rafał napisałby, że Napoleon sprzedał Luizjanę Amerykanom żeby narąbać się w knajpie?
Było pokolenie X, teraz jest pokolenie Ctrl + X.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał Kosik

Post autor: Alfi » ndz, 07 paź 2012 20:20

A gdzież tu jest rasizm, na miłość boską?!
Wódz opchnął kawałek ziemi mało wartościowej jako tereny łowieckie i nie nadającej się pod uprawę kukurydzy czy tytoniu do fajki pokoju. Pierre Minuit alias Pieter Minnewit dał mu za to jakiś śmieci warte 60 ówczesnych guldenów. Podobno obecnie ich wartość wynosiłaby nie 300, a 1000 zielonych. Czy wódz się narąbał? Nie wiem, mogło się zdarzyć. Indianie nieraz próbowali "wody ognistej", która w Ameryce Północnej była raczej nieznana na południe od Rio Grande Indianie wykazali więcej inwencji, wymyślając cziczę i chyba róże prototypy pulque albo tequili) i dość łatwo wpadali w nałóg (byli wodzowie, którzy próbowali temu zapobiegać wymyślając surowe kary za uleganie słabości).
Niby dlaczego przypuszczenie, że wódz po dobiciu targu mógł sobie tęgo popić, miałoby być rasizmem?
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Achika
Ośmioł
Posty: 609
Rejestracja: pt, 22 sie 2008 09:23

Re: Rafał Kosik

Post autor: Achika » pn, 08 paź 2012 09:05

Po pierwsze, Rafał nadał hipotetycznemu wodzowi obraźliwe przezwisko (czy o Napoleonie napisałby per "naczelny żabojad"? Wątpię).
Po drugie, wyraźnie napisał, że wódz sprzedał ziemię PO TO, żeby się narąbać w knajpie. Bo Rafał jest jasnowidzem i wie to na pewno, prawda?
Po trzecie, nadal nie wierzę, że z taką wyższością pisałby o analogicznej transakcji między białymi.
Było pokolenie X, teraz jest pokolenie Ctrl + X.

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Re: Rafał Kosik

Post autor: Navajero » pn, 08 paź 2012 10:25

A czy to nie jest po prostu nawiązanie do jakiegoś starego musicalu? Znaczy z tym alkoholem? To się nazywało chyba "Give it Back to the Indians".
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał Kosik

Post autor: Alfi » pn, 08 paź 2012 19:05

Achika pisze: Po pierwsze, Rafał nadał hipotetycznemu wodzowi obraźliwe przezwisko (czy o Napoleonie napisałby per "naczelny żabojad"? Wątpię).
Niektórzy Francuzi wyrażali się o Napoleonie znacznie gorzej. Podobnie zresztą niektórzy Polacy o innych Polakach w ostatnich czasach.
Achika pisze: Po drugie, wyraźnie napisał, że wódz sprzedał ziemię PO TO, żeby się narąbać w knajpie. Bo Rafał jest jasnowidzem i wie to na pewno, prawda?
Forma była raczej przypuszczająca.
Achika pisze: Po trzecie, nadal nie wierzę, że z taką wyższością pisałby o analogicznej transakcji między białymi.
To jest tylko domniemanie, nie wiem na czym oparte. Chyba tylko na wziętym z powietrza przypuszczeniu, że skoro napisał parę słów w tonie z lekka ironicznym o Indianinie, to musiał się kierować pobudkami rasistowskimi. Ale niby dlaczego? Doszukiwanie się czegoś na siłę i za wszelką cenę nie dowodzi niczego poza obsesją. No cóż, można się do upadłego zachwycać, jakim to wspaniałym kumplem byłby Bambo, a i tak się jest rasistą, bo nie padło sformułowanie "biały inaczej".
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Achika
Ośmioł
Posty: 609
Rejestracja: pt, 22 sie 2008 09:23

Re: Rafał Kosik

Post autor: Achika » wt, 09 paź 2012 08:06

Alfi pisze:
Achika pisze: Po pierwsze, Rafał nadał hipotetycznemu wodzowi obraźliwe przezwisko (czy o Napoleonie napisałby per "naczelny żabojad"? Wątpię).
Niektórzy Francuzi wyrażali się o Napoleonie znacznie gorzej. Podobnie zresztą niektórzy Polacy o innych Polakach w ostatnich czasach.
Widzę, że nie dostrzegasz maleńkiej różnicy, że wyrażali się tak o SWOICH rodakach.
Alfi pisze:
Achika pisze: Po drugie, wyraźnie napisał, że wódz sprzedał ziemię PO TO, żeby się narąbać w knajpie. Bo Rafał jest jasnowidzem i wie to na pewno, prawda?
Forma była raczej przypuszczająca.
To ja w formie przypuszczającej powiem, że zapewne było to chamstwo.
Alfi pisze:
Achika pisze: Po trzecie, nadal nie wierzę, że z taką wyższością pisałby o analogicznej transakcji między białymi.
To jest tylko domniemanie, nie wiem na czym oparte.
Oparte dokładnie na takich samych przesłankach, jak domniemanie Rafała o tym, co sobie pomyślał wódz indiański. Rafałowi wolno?
Alfi pisze: Chyba tylko na wziętym z powietrza przypuszczeniu, że skoro napisał parę słów w tonie z lekka ironicznym o Indianinie,
Wojewódzki mówiąc o gwałceniu ukraińskiej służącej też był ironiczny. We własnym mniemaniu.
Alfi pisze: to musiał się kierować pobudkami rasistowskimi. Ale niby dlaczego? Doszukiwanie się czegoś na siłę i za wszelką cenę nie dowodzi niczego poza obsesją. No cóż, można się do upadłego zachwycać, jakim to wspaniałym kumplem byłby Bambo, a i tak się jest rasistą, bo nie padło sformułowanie "biały inaczej".
Mylisz posuniętą do absurdu polityczną poprawność z pogardą dla innej nacji, której dopuścił się Rafał.
Było pokolenie X, teraz jest pokolenie Ctrl + X.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał Kosik

Post autor: Alfi » wt, 09 paź 2012 19:45

Achika pisze:
Alfi pisze:
Achika pisze: Po pierwsze, Rafał nadał hipotetycznemu wodzowi obraźliwe przezwisko (czy o Napoleonie napisałby per "naczelny żabojad"? Wątpię).
Niektórzy Francuzi wyrażali się o Napoleonie znacznie gorzej. Podobnie zresztą niektórzy Polacy o innych Polakach w ostatnich czasach.
Widzę, że nie dostrzegasz maleńkiej różnicy, że wyrażali się tak o SWOICH rodakach.
Czyli na swoich można pluć. Swoi to gorszy gatunek człowieka niż obcy. Ciekawe, skąd taki wniosek?
Achika pisze:
Alfi pisze: Chyba tylko na wziętym z powietrza przypuszczeniu, że skoro napisał parę słów w tonie z lekka ironicznym o Indianinie,
Wojewódzki mówiąc o gwałceniu ukraińskiej służącej też był ironiczny. We własnym mniemaniu.
Porównujesz rzeczy nieporównywalne. Zasugerowanie, bez oparcia w faktach, że ktoś nadużywa alkoholu, może być krzywdzące, ale do żartów Powiatowego ma się tak, jak pokazanie języka do uderzenia w twarz.
Achika pisze:
Alfi pisze: to musiał się kierować pobudkami rasistowskimi. Ale niby dlaczego? Doszukiwanie się czegoś na siłę i za wszelką cenę nie dowodzi niczego poza obsesją. No cóż, można się do upadłego zachwycać, jakim to wspaniałym kumplem byłby Bambo, a i tak się jest rasistą, bo nie padło sformułowanie "biały inaczej".
Mylisz posuniętą do absurdu polityczną poprawność z pogardą dla innej nacji, której dopuścił się Rafał.
Niczego nie mylę, Widzę po prostu kliniczne objawy poprawności politycznej nie tylko posuniętej do absurdu, ale nawet przekraczającej jego granicę. RK nie napisał ani słowa, które by świadczyło o pogardzie dla jakiejś nacji czy rasy. Zasugerował tylko, że wódz mógł być pijakiem. Być może go w ten sposób skrzywdził. Nie ma to jednak nic wspólnego z żadną narodowością, rasą, wyznaniem, orientacją seksualną i czym tam jeszcze.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Marchew
Kurdel
Posty: 782
Rejestracja: pn, 17 lip 2006 09:40
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał Kosik

Post autor: Marchew » wt, 09 paź 2012 20:44

To tylko internet, ale uważam, że Alfi ma rację, Dusia blefuje, a January mówi prawdę.
Try not! Do or do not. There is no try.

Awatar użytkownika
Achika
Ośmioł
Posty: 609
Rejestracja: pt, 22 sie 2008 09:23

Re: Rafał Kosik

Post autor: Achika » śr, 10 paź 2012 08:50

Alfi pisze:Czyli na swoich można pluć. Swoi to gorszy gatunek człowieka niż obcy. Ciekawe, skąd taki wniosek?
Wybacz, od początku użyłam złego argumentu. z faktu, że Francuzi źle się wyrażali o Napoleonie nie wynika, że ktoś inny ma automatyczne prawo do wyrażania się źle o kimś innym.

A tak w ogole to refleksja mnie naszła, czym ja się w ogóle przejmuję? Przecież to tylko popularny pisarz, idol gimnazjalistów, pisze na swoim blogu rzeczy, z których dzieciaki moga wywnioskować, że szydzenie z innych ludzi jest cool. No doprawdy, chyba jakaś przewrażliwiona jestem.
Było pokolenie X, teraz jest pokolenie Ctrl + X.

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał Kosik

Post autor: Marcin Robert » śr, 10 paź 2012 08:52

Achika ma rację, to:
Rafał Kosik pisze:Cały Manhattan został kupiony przez Holendrów od Indian Lenape za 24 dolary. Inflacja sprawia, że być może wartość zakupu dziś wydaje się nieco zaniżona, ale pamiętajmy, że tamte 24 dolary teraz byłyby warte co najmniej 300. Za to już można się nieźle natrąbić w najlepszej knajpie w okolicy. I tak sobie zapewne pomyślał wódz Wielki Kac (albo jakoś podobnie), sprzedając kawał zbędnego lasu na podmokłym półwyspie.
jest po prostu chamskie.

Awatar użytkownika
Cintryjka
Nazgul Ortografii
Posty: 1143
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 22:34

Re: Rafał Kosik

Post autor: Cintryjka » śr, 10 paź 2012 10:19

Jeśli nawet miał to być żart, to jest, łagodnie mówiąc, wyjątkowo nieudany.
Każdy Czytelnik ma takiego diabła, na jakiego sobie zasłużył - A.P. Reverte

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał Kosik

Post autor: Alfi » śr, 10 paź 2012 19:18

Owszem, nawet bardzo nieudany. Podobnie jak łączenie go na siłę z rasizmem (wiem, że to trendi, ale jakoś wolę zwykły zdrowy rozsądek - w ocenie czegoś, co zasługuje na krytykę, też, bo niby dlaczego nie?).
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Re: Rafał Kosik

Post autor: ElGeneral » śr, 10 paź 2012 20:21

A jak Łysiak o Rosjanach pisze "kacapy" (na tym Forum niektórzy też tak potrafią), to w porządku jest?
Mnie się czasami zdarza napisać o mieszkańcach Francji "żabojady", a o Anglikach "herbaciarze"...
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał Kosik

Post autor: Alfi » śr, 10 paź 2012 20:28

Tak czy inaczej, oddzielmy sam fakt (czyli przypisanie pijaństwa komuś, o kim nawet nie wiadomo, czy wziął choćby kroplę alkoholu do ust) od jego bezsensownej interpretacji, czyli przypisania autorowi "żartu" motywacji rasistowskiej, na którą nie ma dowodów. Czy gdyby kierowca potrącił kobietę, można by go nazwać męską szowinistyczną świnią - "no bo faceta by przecież nie potrącił"? Logika mniej więcej ta sama. No ale na modę nie ma rady.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

ODPOWIEDZ