Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

czyli o naszych albo cudzych autorach i ich dziełach - wszystko co chcielibyście wiedzieć, a o co (nie)boicie się zapytać

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
nosiwoda
Strategos
Posty: 5325
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: nosiwoda » czw, 25 wrz 2014 11:25

Alfi pisze: Na początku wyglądało to dość jednoznacznie: RAZ komuś (mediom? społeczeństwu?) przypisał stosowanie podwójnych standardów.
Erm, nie. Wg Twoich kryteriów jestem właśnie pozbawiony umiejętności czytania ze zrozumieniem i dotknięty niedoborem szarych komórek.
Bo wg mnie jednoznacznie wyglądało to tak, że RAZ napisał "kto nigdy nie wykorzystał nietrzeźwej, niech pierwszy rzuci kamieniem". I potem w to brnął. Ty mu dałeś "benefit of doubt", z którego on nie skorzystał. A ja nie.
Jakoś nikt się nie oburzył, że RAZ uznał całą męską populację za bandę gwałcicieli. Ciekawe, dlaczego?
Ależ oczywiście, że takie oburzenie było wyrażane, np. na fejsie, na wielu profilach i na profilu "Rzuć kamieniem w Ziemkiewicza" (wirtualnym, podkreślę od razu, kamieniem).
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 23431
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Alfi » czw, 25 wrz 2014 11:26

Czyli jednak dzielisz wypowiedź na dwie części, z których jedna zawiera pogląd RAZ-a, a druga nie. Na jakiej podstawie?
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Klapaucjusz
Posty: 2021
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Marcin Robert » czw, 25 wrz 2014 15:24

Alfi pisze:No to jesteś niekonsekwentny. Skoro pierwsza część tej wypowiedzi jest uznaniem gwałtu za rzecz naturalną, to z drugiej powinieneś wywnioskować, że RAZ jest zwolennikiem karania wyłącznie duchownych. W imię równości wobec prawa powinieneś więc stanąć w obronie zakonników. Albo też uważasz, że pierwsza część zdania zawiera pogląd RAZ-a, a druga nie. Na jakiej podstawie?
Ale przecież to nie jest ćwiczenie z logiki, w którym analizujemy jakieś wymyślone zdanie. Ważniejszy od związku między pierwszą a drugą częścią wypowiedzi RAZ-a jest związek między faktem gwałtu a bucowatą reakcją Ziemkiewicza.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 23431
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Alfi » czw, 25 wrz 2014 16:06

Ocena treści wypowiedzi jednakowoż wymaga logiki.
Na początku było jedno zdanie i dwie możliwości interpretacji: dosłowna i metaforyczna, jako sarkazm. Jeśli uprzemy się przy dosłownej, to wyjdzie nam, że broniąc zakonnika winnego gwałtu, równocześnie uznał, że trzeba go potępić, wszystkich innych rozgrzeszając. A to jest sprzeczność sama w sobie. Dlatego ja w tym zobaczyłem sarkazm.
Natomiast jego późniejsze wypowiedzi są dyskredytujące i nie mam zamiaru ich bronić, bo nie ma czego.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Klapaucjusz
Posty: 2021
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Marcin Robert » czw, 25 wrz 2014 17:39

Przyjmijmy najlepszą dla Ziemkiewicza interpretację jego wypowiedzi. Przybył mianowicie nasz nowy Stańczyk, popatrzył i zadumał się nad hipokryzją polskiego społeczeństwa, a swym przemyśleniom dał wyraz w inkryminowanym "tłicie", faktycznie biorąc w obronę zakonnika będącego sprawcą gwałtu.

Nasuwa się w związku z tym następujące pytanie: To już naprawdę nie miał kogo buc bronić?

Rafał Dębski
Mamun
Posty: 188
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:45

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Rafał Dębski » czw, 25 wrz 2014 18:16

Niemniej swoje RAZ osiągnął - jedziecie na ten temat już trzecią stronę :). Chociaż rzecz jest warta co najwyżej splunięcia. Pod nogi albo w twarz.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 23431
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Alfi » czw, 25 wrz 2014 19:07

Marcin Robert pisze:Przyjmijmy najlepszą dla Ziemkiewicza interpretację jego wypowiedzi. Przybył mianowicie nasz nowy Stańczyk, popatrzył i zadumał się nad hipokryzją polskiego społeczeństwa, a swym przemyśleniom dał wyraz w inkryminowanym "tłicie", faktycznie biorąc w obronę zakonnika będącego sprawcą gwałtu.

Nasuwa się w związku z tym następujące pytanie: To już naprawdę nie miał kogo buc bronić?
No i widzisz. Nie wystarczy? Bronienie gwałciciela ze względu na jego status społeczny niewątpliwie rzeczą naganną jest. A to, że inni też, to nie jest usprawiedliwienie.
Bądź co bądź, zarzut niepodważalny lepszy jest od zarzutu wątpliwego, choćby ten drugi wydawał się mocniejszy.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Hipolit
Kameleon Super
Posty: 2902
Rejestracja: śr, 08 cze 2005 21:09

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Hipolit » czw, 25 wrz 2014 21:42

Rafał Dębski pisze:Niemniej swoje RAZ osiągnął - jedziecie na ten temat już trzecią stronę :). Chociaż rzecz jest warta co najwyżej splunięcia. Pod nogi albo w twarz.
Wolałbym rzucić kamieniem...
Pozdrawiam
Hipolit
Navigare necesse est, vivere non est necesse

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 23431
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Alfi » czw, 25 wrz 2014 22:00

Rafał Dębski pisze:Niemniej swoje RAZ osiągnął - jedziecie na ten temat już trzecią stronę :).
A ilu internautów dzięki niemu straciło z oczu Ostachowicza i Wasiak... Gdyby nie istniał, ktoś by go musiał wymyślić. Żeby w takim momencie wystrzelić... Przecież to było jak eksplozja w sławojce dokładnie w chwili, kiedy gość na weselu pannie młodej łapę pod suknię wsadził...
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 4535
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Kruger » pt, 26 wrz 2014 06:42

"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 23431
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Alfi » pt, 26 wrz 2014 09:30

No, to już ma sens. Konkretne i rzeczowe.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Hipolit
Kameleon Super
Posty: 2902
Rejestracja: śr, 08 cze 2005 21:09

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Hipolit » pt, 26 wrz 2014 10:12

Dziękuję za linka. Bardzo pomocne były odnośniki do oryginalnych wypowiedzi pana Ziemkiewicza. Dzięki tej lekturze utwierdziłem się w przekonaniu, że "prawicowcy" w typie pana Ziemkiewicza mają żelazne zasady. W zasadzie jedną żelazną zasadą. Nie przepraszać nigdy, nikogo i za nic.
Pozdrawiam
Hipolit
Navigare necesse est, vivere non est necesse

Awatar użytkownika
neularger
Wielki Cybernator Koronny
Posty: 7011
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: neularger » pt, 26 wrz 2014 12:12

Kruger, fajny artykuł, pochwała należy się choćby za odnośniki i grzebanie "w internetach", czyli risercz. Wiesz może kto to prowadzi?
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 4535
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: Kruger » pt, 26 wrz 2014 12:58

Śledzę bloga, ale autora nie znam.
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
nosiwoda
Strategos
Posty: 5325
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Rafał A. Ziemkiewicz - Młot na pindy

Post autor: nosiwoda » wt, 07 paź 2014 16:05

Żeby nie było, że ktoś coś źle zrozumiał, RAZ jak zwykle z klasą prawdziwego arbitra elegancji wyjaśnia meritum:
"Podczas jednej z takich wypraw poznał kobietę (dorosłą), która nie wiedząc, kim jest jej przygodny towarzysz, piła z nim do późnej nocy w hotelu, potem – bynajmniej nie zmuszana – poszła z nim „do numeru”, później zaś ogłosiła mediom i prokuraturze, że została zgwałcona. Trudno nie podejrzewać, że po prostu dowiedziała się o spadku i postanowiła frajera „skubnąć”. Podejrzenie takie graniczy wręcz z pewnością wobec faktu, iż kiedy zaczęły się przewidziane prawem czynności sprawdzające, pannica wymiękła i wycofała oskarżenie pod mało przekonującym pretekstem, że odbyty w pijanym widzie stosunek z równie pijanym zakonnikiem po cywilu stanowił tak wielką traumę, iż nie chce już do tego wracać".

Słów, jakimi chciałbym go określić, nie wypada tu przytaczać. Ale może chociaż cytat z Mistrza: "Nie będę się rozwodził nad chamstwem i podłością rozmaitych osób".
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

ODPOWIEDZ