Brakuje tu Lema

[Borsuk]

wszystkie normy moralne wynikają właśnie z "pragmatyzmu społecznego", jak choćby Dekalog.

ano właśnie. czy te potrzeby społeczne a z nimi uregulowania sa stałe czy się zmieniają, odpowiadając bieżącym potrzebom?

[Ebola]

Fundamentalne, regulujące najważniejsze aspekty życia (sprawnego funkcjonowania) każdej społeczności, w zasadzie nie podlegają zmianom. Obecnie obowiązujące nie różnią się od "jaskiniowych". Mają na celu eliminowanie zachowań, zagrażających istnieniu grupy, plemienia, narodu czy całego gatunku.

[eses]

A włączę się, co mi tam :)

Wypowiedź 7,2%, która wywołała taką burzę, zawiera dwa błędy - jeden przytoczony przez Niego i jeden Jego własny :)

1. Błąd 7,2% - nie powinien był nazywać Lema imbecylem, niezależnie od tego, co sądzi o poglądach pisarza na temat życia po śmierci :) Rozumiem, o co Mu chodzi i w zasadzie co do meritum się z Nim zgadzam, ale nie użyłbym aż tak ostrych słów :) Bowiem:

2.Błąd Lema - ŻADEN przedstawiciel JAKIEGOKOLWIEK zawodu nie jest w stanie udowodnić, bądź obalić tezy istnienia Boga, duszy, czy życia po śmierci. Zdanie "Dusza/Bóg/życie po śmierci nie istnieje, wiem to, bo jestem lekarzem, znam biologię" ma akurat taką samą wartość logiczną jak zdanie "Dusza/Bóg/życie po śmierci istnieje, wiem to, bo znam biologię/matematykę/fizykę/historię/jestem polskim hydraulikiem".

A wartość logiczna tej wypowiedzi brzmi 0, bo istnienie Boga, duszy, życia po śmierci TUTAJ nie jest przedmiotem wiedzy, tylko wiary. Gdyby było przedmiotem wiedzy, wyznawcy któregoś z poglądów mieliby absolutnie przerąbane :) Którzy - w zależności od tego, czy Bóg naprawdę istnieje, czy nie. I mówię to, mimo że sam doświadczyłem w życiu wydarzeń zrozumiałych tylko w dwóch kontekstach - Bóg istnieje albo coś jest nie tak z moją psychiką. Czemu też możecie dać wiarę albo nie, bo niestety moich przeżyć nie da się zweryfikować doświadczalnie :)

Więc chcąc powiedzieć mniej więcej to samo, co 7,2% tak, by nie rozpętać kolejnej dyskusji - Nie powinniśmy wypowiadać się autorytatywnie o rzeczach, w których absolutnie nie jesteśmy ekspertami :)

Pozdrawiam
SS

[Borsuk]

Fundamentalne, regulujące najważniejsze aspekty życia (sprawnego funkcjonowania) każdej społeczności, mają na celu eliminowanie zachowań, zagrażających istnieniu grupy, plemienia, narodu czy całego gatunku.

z TYM się zgadzam. Lista się zmienia. Weź takie zabijanie przestępców. Kiedyś było pożądane, teraz nie lzja.

PS czy my jesteśmy we właściwym temacie? ;-)

PS1. Eses, parę osób tu, włączając niżej podpisanego, pragnęło nakierować Procenta na takie właśnie wyznanie. Że jego zarzut wobec Lema był bezpodstawny.
Bo, jak sam napisałeś (też powtarzając kolejny raz czyjeś opinie, jak ja uwielbiam uważnych uczestników dyskusji...), że wypowiedź Lema dotyczyła jego WIARY. Lem sobie wierzy w naukę. W nauce, w bilogi dostrzega DOWÓD na nieistnienie ŻYCIA PO ŻYCIU (o tym pisze, nie o duszy), tak jak inni wyznawcy widzą dowód w świętych księgach albo czym tam. Ergo, Lem deklaruje swoją wiarę i zarzucanie mu imbecylstwa zakrawa na nietolerancję religijną. W istocie.

PS2. k.mać, jak ja uwielbiam taki przebieg dyskusji, kiedy ktoś wstaje i oświadcza, że dwa a dwa to cztery, a po chwili kolejna osoba wstaje i oświadcza: poczekajcie, to nie tak, moim zdaniem właśnie dwa a dwa jest cztery. Po jakimś czasie następna osoba podnoci się z miejsca i mówi: a nie, bo moim zdaniem dwa a dwa jest cztery, po czym siada z tryumfującym uśmiechem. No kocham to po prostu. Jakie to ekonomiczne...często się z tym spotykam w pracy. Taa...umiejętność koncentracji na tym co inni komunikują, to jest klucz! :-)

[eses]

PS2. k.mać, jak ja uwielbiam taki przebieg dyskusji, kiedy ktoś wstaje i oświadcza, że dwa a dwa to cztery, a po chwili kolejna osoba wstaje i oświadcza: poczekajcie, to nie tak, moim zdaniem właśnie dwa a dwa jest cztery. Po jakimś czasie następna osoba podnoci się z miejsca i mówi: a nie, bo moim zdaniem dwa a dwa jest cztery, po czym siada z tryumfującym uśmiechem. No kocham to po prostu. Jakie to ekonomiczne...często się z tym spotykam w pracy. Taa...umiejętność koncentracji na tym co inni komunikują, to jest klucz! :-)

Cóż mogę powiedzieć... :)
Wstydzę się... :)
Pozdrawiam
SS

[Małgorzata]

Eee, tam - to jest najzabawniejsze w takich dyskusjach :))))
Poza tym, zawsze można dodać nowe argumenty, dlaczego 2+2=4, a czasami ktoś nareszcie to wszystko złoży jasno do kupy :)))

No, dobra, już wylatam, wylatam, zaraz mnie tu nie będzie....

[Borsuk]

Eses, masz ogromnego plusa, jeden odpowiedzialny co się przyznał :-))

[Ebola]

PS czy my jesteśmy we właściwym temacie? ;-)

Wyraziłam, już taką wątpliwość, Borsuku:) ale skoro nikt nas stąd nie przegania, to chyba tak.

[7.2 % obj.]

1. Błąd 7,2% - nie powinien był nazywać Lema imbecylem

Nie nazwalem tak Lema tylko stanowisko, które on zajął. Opisałeś je niżej.

2.Błąd Lema - ŻADEN przedstawiciel JAKIEGOKOLWIEK zawodu nie jest w stanie udowodnić, bądź obalić tezy istnienia Boga, duszy, czy życia po śmierci. Zdanie "Dusza/Bóg/życie po śmierci nie istnieje, wiem to, bo jestem lekarzem, znam biologię" ma akurat taką samą wartość logiczną jak zdanie "Dusza/Bóg/życie po śmierci istnieje, wiem to, bo znam biologię/matematykę/fizykę/historię/jestem polskim hydraulikiem".

Lem nie tylko twierdzi, że on wie ale, że on wie z całą pewnością
bo on ZNA biologię. Taka postawa jest głupia i ośmiesza osobę, która tak
się wypowiada.

I mówię to, mimo że sam doświadczyłem w życiu wydarzeń zrozumiałych tylko w dwóch kontekstach - Bóg istnieje albo coś jest nie tak z moją psychiką. Czemu też możecie dać wiarę albo nie, bo niestety moich przeżyć nie da się zweryfikować doświadczalnie :)

Jest wiele osób, które doświadczają takich zjawisk. Jeśli naprawdę
spotkało cię coś dziwnego, niewytłumaczalnego to może to opisz? Daj
świadectwo prawdzie. Czemu nie? :)

[Karola]

No właśnie, Panie, Panowie - do Lema. Albo do duszy.
Bo ni cholery nie można wydzielić wątków, co i rusz pomieszany Lem z duszą lub jej brakiem.
W zwiazku z tym nie wydzielamy, ale ograniczamy offotopy, które średnimi offtopami są. :)

Aha - dryf idzie lekuchny w stronę wiary - tego tematu bardzo proszę starannie pilnować, ok?


wpis moderatora:
blondyna: Jednak wydzieliłam - do pogawędek zapraszam i pogaduszek. Tutaj o Lemie.

[kruczywiatr]

To chyba tytuł topicu sprawił, że dyskusja potoczyła się w innym kierunku:)
Jak już mówiłem, brak wiary Lema to jego sprawa. Osoba mająca wiarę po śmierci nic nie straci, jeśli Bóg nie istnieje. Osoba wiary nie mająca po śmierci straci bardzo dużo, jeśli okaże się, że Bóg jednak istnieje. Każdego czeka ten sprawdzian.
Jeśli chodzi o sam wywiad, to nie ma w nim nic, czego bym już wcześniej nie słyszał. Krytyka polityków - ok, też im nie ufam. Wojna nuklearna - możliwe. Tak samo jak uderzenie ciała niebieskiego, przebiegunowanie, epidemia nieuleczalnego wirusa itd.
Sytuacja w kraju - patrząc pobieżnie można dojść do tych samych wniosków, co Lem. Ale jak się głębiej przyjrzeć, to można dostrzec wiele pozytywów.
Mam podejrzenia, że to, co pan Lem mówi w tej materii, nie do końca jest sprawdzone. Bo żeby mieć naukowe podstawy do takich twierdzeń, trzeba najpierw wyjść z domu, pochodzić po domach, porozmawiać z ludźmi, ich poobserwować. Z prasy czy telewizji to zamiast owoców dostajemy przetwory w postaci konfitur.
Radio Maryja - niech jest radio religijne, ale obiektywne i kierujące się zasadami religii. Liczba słuchaczy tego radia maleje, a o nim jest coraz głośniej.

[Ebola]

No proszę, Blondie zabrała duszę wątku i wątek zamarł.
Próba reanimacji...
Zabawne jest to, że Lem - beletrysta myli się w swoich przewidywaniach znacznie rzadziej niż Lem - persona medialna. Dla mnie, a i dla kolejnego pokolenia rodu, taki np. Kongres futurologiczny jest cały czas swieży i jak najbardziej aktualny. Znacznie bardziej, zresztą, aktualny niż w momencie kiedy powstawał.

Czy czytaliścicie Szpital Przemienienia? Co autor chciał powiedzieć w scenie śmierci ojca?

A wiesz, baronie, muszę odswieżyć. Nie czytałam tego ze dwadzieścia lat, chiba. Zresztą rzecz bardzo ciekawa, pamiętam, że swego czasu wywarła na mnie ogromne wrażenie.

[Borsuk]

Dla mnie, a i dla kolejnego pokolenia rodu, taki np. Kongres futurologiczny jest cały czas swieży i jak najbardziej aktualny. Znacznie bardziej, zresztą, aktualny niż w momencie kiedy powstawał.

o, to tak jak dla mnie :-)

Czy czytaliścicie Szpital Przemienienia?

A wiesz, baronie, muszę odswieżyć. Nie czytałam tego ze dwadzieścia lat, chiba.

znów jak ja. Też trzeba by odświeżyć, a jak już odświeżać topo całości - zacznę sobie od tych "conradowskich" Opowieści o Pirxie.

[X-76]

Teraz Lema brakuje juz wszędzie :( Własnie w TV powiedzieli że umarł :(

[Hipolit]

No i ON ma teraz tą ostateczną pewność.