Naukowe problemy przy pisaniu SF

[Xiri]

Tak zapytam, co byś musiała przeliczać? I na co?

Prędkość światła w kosmosie wynosi 300 tys. km/s. Dla mnie to np. abstrakcja, skoro od urodzenia słyszę wokół o kilometrach na godzinę i mogę sobie wyobrazić co to znaczy, że auto jedzie z V 200km/h. Akcja mojego tekstu to mniej więcej rok 2450, czyli do tego czasu nie wymyśli się na pewno napędów pozwalających w 3 min. dolecieć na Księżyc.

Tak więc bohater tekstu, Krzysiu, który narozrabiał na planecie i musi z niej uciekać myśliwcem, wybijając się z orbity na napędzie rakietowym, leci z prędkością 1300 x 11 (nawiązanie do mojej wcześniejszej wypowiedzi z tymi Nemeczkami), czyli to daje 14.300 km/h (czytałam, że ze znacznie mniejszą prędkością poruszają się obecne promy kosmiczne, czyli te 14300 w przyszłości będzie wiarygodne). Taką ma prędkość do momentu, aż nie może mu zagrozić pole grawitacyjne planety. Potem może sobie dryfować, lecieć na napędach atomowych/neuronowych/protonowych/plazmowych/impulsowych... Czyli prędkościach bardziej lub mniej zbliżonych do prędkości światła.

I teraz:
300 tys. km/s = 1080 mln km/h - przyjmijmy że to wartość 1

1080000000 = 1
14300 = x

I zobacz, jaka liczba wyjdzie: x=0,0000132

Przy dużych prędkościach, warpowych (czyste sf), można napisać, że statek leciał z V równą 0.2 prędkości światła. Ale co w przypadku napędów zbliżonych do rzeczywistych? Liczby z rzędu 0,0000000012 wyglądają śmiesznie.

@Hundzia
Blah... pomyliło mi się. Nie napisałam jednego zera. Chodziło mi o prędkość 30.000 km/h na wybicie się z orbity.


/edycja, bo się coś namieszało

//Uważacie, że na 25. wiek prędkość myśliwca 14.300 km/h, by mógł opuścić orbitę planety podobnej do Ziemi, to, nie przymierzając, ślimak i wiocha?

[Kruger]

Jeśli nie przeszkadza ci trzymanie się miar ziemskich, to lczenie prędkości w kilometrach na sekundę - wygląda IMHO lepiej.
Twoje 14300 km/h to niecałe 4 km/s.

[B.A.Urbański]

Czyli żeby opuścić orbitę takiej planety jak np. Ziemia musi mieć prędkość 3 razy tyle!

P.S. No chyba, że piszesz jakieś Star Warsy albo inne Treki to wtedy się nie przejmuj :P

[Othar]

A jeszcze wtrącę taki pomysł:
czemu nie zastosować w kosmicznych podróżach skali logarytmicznej albo wykładniczej?

Taka prędkość kosmiczna zależy od konkretnych parametrów(masa planety i promień planety gdy mówimy o niej na poziomie liceum).
Czemu nie usystematyzować, że do opuszczenia Ziemi potrzeba 1,87 prędkości(1,87=~ln(6,47) ; 6,47*10^36=~ masa*objętość Ziemi), a do opuszczenia Marsa tylko -2,25 prędkości(-2,25=~ln0,105 ; 0,105*10^36=~ masa*objętość Marsa)
Wziąłem objętość, bo czemu by nie, ale do takich obliczeń wystarczy komputerowy kalkulator i podstawowa wiedza o matematyce. Jest tylko garstka ludzi która wie jak dużą prędkością jest 11km/s, dla pozostałych jest to (tak pierwotnie: jeden, dwa, )"dużo". Jakby dotrzeć do ludzi, którzy zajmują się planowaniem lotów na Marsa czy choćby księżyc, to mogliby oni rzucić na to więcej realizmu.


Wszystko to ma odniesienie nadal do skali metrycznej, więc jeszcze nie jest OK.
Przydałoby się odnieść do skali kosmicznych, więc może warto poprostu przejść na liczenie wydatków energetycznych potrzebnych na opuszczenie planety, czy rozpędzenie do prędkości 0,5 światła, stałych dla konkretnych jednostek latających.

Możliwe, że mój post jest nic nie wart, ale szkoda mi go kasować.

Trzeci raz wysyłam post, bo coś dopisujecie cały czas :p

[neularger]

Neulargerze, uproszczone wyliczenie prędkości podróży dałem tylko po to, żeby Xiri łatwiej pokazać, jak wielkie byłyby to prędkości, gdyby używac jedynie dziesiętnego albo setnego ułamka parseka na godzinę.
Czyli, zmierzając w tym samym kierunku co ty, że ZA duże. Czyli, że użycie parseków do miary prędkości jest cokolwiek wątpliwe. Bo zeby oddać sensowną prędkość w próżni, to trzeba by używać dziesięciotysięcznych albo i milionowych części parseka na godzinę.
Teraz zrozumialej?

Zrozumiałem za pierwszym razem, wyjaśniłem to, mam nadzieję jasno, w swoim poprzednim poście. Chodziło ci o hiperbolę. O podkreślenie błędu. Problem w tym, że te wyliczenia nie stanowią części hiperboli. Jaki sens jest robienie takich wyliczeń skoro takiej prędkości nie ma? A nawet gdyby była, jestem absolutnie pewien, że newtonowski wzór na drogę były bezużyteczny, bo statek nie poruszałby się w normalnej przestrzeni? Jaka jest wartość takiego zabiegu? I jaką matematykę tu "upraszczasz"? Taką nieistniejącą?

I owszem, mnie się to tez kojarzy już bardziej z podróżami nadświetlnymi, przy innej fizyce, ale wolałem nie wspominać, by obrazu nie zaciemniać.

Myślę, że bezsens używania parseków, by właśnie wykazało, podkreślenie, że nawet prędkość 0,1 pc jest już bardzo nadświetlna, bez abstrakcyjnych wyliczeń.

Tyle zrozumiałem. Ten wywód, który dałes powyżej, trudno uznac za mieszczący się w tamtym krótkim komentarzu.

Ech... :D

@Xiri.

Co do prędkości światła, to bym musiała robić przeliczenia, bo niektórzy lubią mieć w tekstach liczby.

moje pytanie:

Tak zapytam, co byś musiała przeliczać? I na co?

To chyba jasne, że nie posługujesz się prędkością światła jako jednostką przy prędkościach o kilka rzędów mniejszych od c. Chodziło mi o to, że bez sensu jest przeliczanie prędkości światła na kilometry na sekundę. Zwyczajowo pisze się: "Statek mknął z prędkością 0,85 c" i wystarczy

[Xiri]

Czyli żeby opuścić orbitę takiej planety jak np. Ziemia musi mieć prędkość 3 razy tyle!

P.S. No chyba, że piszesz jakieś Star Warsy albo inne Treki to wtedy się nie przejmuj :P

Czyli jednak za mało, faktycznie. Odstawię to na jakiś czas i pomyślę.

/

Jest tylko garstka ludzi która wie jak dużą prędkością jest 11km/s

To tak, jakbym dotarła w sekundę do pracy, do której jadę około godziny ;) (autobus + tramwaj)

[Othar]

Xiri nie zapominaj, że do tej prędkości trzeba się najpierw rozpędzić.

[hundzia]

I drugie tyle hamować...

[Juhani]

Tak więc bohater tekstu, Krzysiu, który narozrabiał na planecie i musi z niej uciekać myśliwcem,

Nie rób tego, Xiri. Masz jeszcze czas zmienić:)

[Xiri]

Hę?

<5 znaków>

[Juhani]

No...niby tę ucieczkę myśliwcem. Na rakietkę nie możesz zamienić? Myśliwce generalnie chyba rzadziutko nadają się na ucieczkę z planety.

[ElGeneral]

I drugie tyle hamować...

Droga hundziu, z prędkości 11km/sec można wyhamować do zera w ciągu ułamka sekundy. Wbijając się np. pyskiem w powierzchnię planety...

[Juhani]

A to już musi atmosfery nie mieć. Inaczej chyba by wyparował przed powierzchnią. A może nie?

e. Nie, jednak by nie wyparował:)

[Xiri]

No...niby tę ucieczkę myśliwcem. Na rakietkę nie możesz zamienić? Myśliwce generalnie chyba rzadziutko nadają się na ucieczkę z planety.

To tak jakbyś zaproponował Lucasowi, by wywalił z filmu Anakina - wszystko by trzeba było wymyślać na nowo :)

Przeszkód zresztą nie widzę. Pamiętaj, że myślimy w kategoriach kilku setek lat wprzód.

/

I drugie tyle hamować...

Droga hundziu, z prędkości 11km/sec można wyhamować do zera w ciągu ułamka sekundy. Wbijając się np. pyskiem w powierzchnię planety...

A o kraterach to się zapomniało? Ostatecznie można się także przebić do przysłowiowych Chin :)

[hundzia]

I drugie tyle hamować...

Droga hundziu, z prędkości 11km/sec można wyhamować do zera w ciągu ułamka sekundy. Wbijając się np. pyskiem w powierzchnię planety...

Ta. Też prawda.