Naukowe problemy przy pisaniu SF

[Juhani]

To tak jakbyś zaproponował Lucasowi, by wywalił z filmu Anakina - wszystko by trzeba było wymyślać na nowo :)

Kiedy oglądałem Gwiezdne wojny, nie było jeszcze innych części. Nie było tam mowy o żadnym Anakinie. Mimo tego był to świetny film, którym się fascynowałem, a nic nie trzeba było zaczynać od nowa.

[B.A.Urbański]

Tylko czy gwiezdne wojny można w ogóle nazywać SF? Gdzie tam jest science? Przecież te wszystkie pomysły to czyste fantasy, łącznie z prędkościami, laserami i wylatywaniem z orbity planety zwykłym stateczkiem...

No właśnie, gdzie jest granica? Ja rozumiem, że niby soft SF, ale bez przesady, żeby bzdury totalne wymyślać. Jak uważacie? Co można a co nie? Gdzie jest jeszcze SF, a gdzie fantasy w kosmosie?

[Juhani]

Zajrzyj tam

[A.Mason]

Mnie w tej dyskusji zaciekawila jedna rzecz - w jaki sposob autorzy wybieraja nielogicznosci do publikacji? Z jednej strony mamy skomplikowane wyliczenia, jednostki miary i dluga dyskusje, z drugiej dopuszczenie mysliwcow i zlanie na temat. A najprosciej byloby uzyc biegow samochodowych - Panie Sulu, wbijaj pan piaty bieg i uwazaj, zeby nie zatrzec silnika! ;-)

[sowa]

Przy prędkościach, o których mówi Xiri, naturalniejszym wyborem byłaby wielokrotność I, albo nawet lepiej - II prędkości kosmicznej dla danej planety. Takie prędkości są zawsze dobrze zdefiniowane lokalnie (dla danej planety/gwiazdy) i nie wymagają odniesień do żadnych ziemskich jednostek, bo są wielkościami bezwymiarowymi. Proponuję nazwać je odpowiednio 1 Um (Umyk) i 1 Wy (Wymyk).

[neularger]

Pomyśleć, jaki to pierdolnik będzie, kiedy będziemy mieli więcej niż jedną planetę do lądowania/startowania. :D

[hundzia]

Tylko czy gwiezdne wojny można w ogóle nazywać SF? Gdzie tam jest science? Przecież te wszystkie pomysły to czyste fantasy, łącznie z prędkościami, laserami i wylatywaniem z orbity planety zwykłym stateczkiem...

Auć. To zabolało.

[sowa]

Pomyśleć, jaki to pierdolnik będzie, kiedy będziemy mieli więcej niż jedną planetę do lądowania/startowania. :D

Nie będzie, bo nie trzeba tego przeliczać na km/s czy inne jednostki, co rzeczywiście wprowadziłoby chaos. Niezależnie od planety, jeśli prędkość pojazdu jest większa niż prędkość ucieczki z jej powierzchni (równej tutaj 1 Wy), wiadomo od razu, że jest to wystarczająco szybko, żeby od tej planety odlecieć w kosmos. A jeśli to będzie np. 10 Wy, to już łatwo wyczuć, że taki kosmiczny wehikuł zasuwa całkiem żwawo. To jest chyba ważniejsze w podróżach międzyplanetarnych niż wiedza czy to jest np. 11,2 km/s, czy bazylion fiflaków na kwartał.

[neularger]

Nie będzie, bo nie trzeba tego przeliczać na km/s czy inne jednostki, co rzeczywiście wprowadziłoby chaos.

Pewnie, lepiej mieć jednostkę, której wartość jest zależna od kontekstu. :D

wiadomo od razu, że jest to wystarczająco szybko, żeby od tej planety odlecieć w kosmos. A jeśli to będzie np. 10 Wy, to już łatwo wyczuć, że taki kosmiczny wehikuł zasuwa całkiem żwawo.

Eksplorację kosmosu będziemy prowadzili opierając się na przybliżeniu i wyczuciu.

A jeśli to będzie np. 10 Wy, to już łatwo wyczuć, że taki kosmiczny wehikuł zasuwa całkiem żwawo.

Jasne. No chyba, że akurat wystartował z Deimosa. :D

[A.Mason]

Nie będzie, bo nie trzeba tego przeliczać na km/s czy inne jednostki, co rzeczywiście wprowadziłoby chaos

Ok, ale to sie sprawdzi praktycznie tylko przy starcie i ladowaniu, co z reszta podrozy?

[baron13]

Tak sobie czytam i myślę, że można by poczytać "fantastyki bohaterskiej". Np o kadecie Pirxie. Niestety, mechanika nieba całkiem prostą być nie może.

[BMW]

B.A.Urbański

Tylko czy gwiezdne wojny można w ogóle nazywać SF?

Na pewno nie.

Gdzie jest jeszcze SF

W 2001 Odysei Kosmicznej, choć zdaję sobie sprawę, że dla dzisiejszego widza (przynajmniej dla większości) zgodne z prawami fizyki manewry statków okazują się mało atrakcyjne. Trzeba więc wymyślać bzdurki, aby zadowolić gawiedź. Choć przyznam się bez bicia, że pościg Fettów za Kenobim w pasie asteroidów podoba mi się wizualnie.

[Narsil]

Pozwolę sobie na chwilę odejść od tematu. Nie jestem do końca pewien czy dobrze trafiłem z tematem, ale lepszego tematu nie znalazłem.

Załóżmy że w opku pojawiają się Starożytne Ruiny. W jaki sposób bohaterowie mogą jak najdokładniej określić ich wiek? Najbardziej znaną metodą, czyli datowaniem radiowęglowym? Czy też może są jakieś dokładniejsze metody? Ciocia Wiki mówi jedynie, że datowanie za pomocą izotopów węgla "nie jest dokładny", ale nie pisze nic o granicy błędu, a Google wyrzucają mi tylko jakieś pierdoły o całunie turyńskim.

[Alfi]

Metoda C14 oparta jest na znajomości okresu połowicznego rozpadu tegoż izotopu. Dotyczy niestety tylko substancji organicznych. W ten sposób nie określisz daty oszlifowania kamienia, z którego zbudowano piramidę.
Istnieje metoda potas-argon, z tego co pamiętam z dawnych lektur. Ale ona sprawdza się chyba bardziej w paleontologii, przy bardzo długich okresach - bardziej miliony lat niż tysiące. W przypadku ceramiki podobno w glinie utrwalają się jakieś ślady związane z biegunami magnetycznymi - ale na czym to polega, za Chiny nie potrafię sobie przypomnieć, a nie pamiętam, kto o tym pisał (czy aby nie Ceram?).

[neularger]

No, wiki wspomina o metodzie potasowo-argonowej i faktycznie, jak mówił Alfi, raczej dotyczy milionów lat.
Jest też metoda uranowo-torowa. wg wiki optymalna dla przedziału 500-50.000 kat temu