Podstawowe pojęcia literackie i niemożność ich zdefiniowania

[Nath]

Ja bym tak nieśmiało proponował zaniechania dalszej dyskusji. Wynikła chyba ze zwykłego nieporozumienia a pociągnęła za sobą wiele słów i czasu.
Ale to tylko taka nieśmiała propozycja...

Znikam. Oszczędzam znaki, bo przydadzą się do dialogu ;)

Pokój i dobranoc ludziom dobrej woli :)
Pozdrawiam

Edit: dopiska

[Teano]

Szanowna Teano, uważam, że mam rację, ponieważ posługuję źródłami, w których znajdują się definicje.

A w czym właściwie masz rację? Bo już się zgubiłam.
Idę spać.

Nic dziwnego, skoro zmieniłaś post, gdy odpisywałam. Zapytałaś: "Dlaczego uważasz, że masz rację?" i skierowałaś to pytanie do mnie. Odpowiedziałam. Najwyraźniej niepotrzebnie, skoro nawet nie pamiętasz, że pytałaś i o co pytałaś.

A! Teraz jasne! Ja odpowiadałam Nimfie bagiennej, nie Tobie :) I cały ten post do niej był skierowany. Zresztą post zaczynał się inwokacją "Nimfo" i był tam jej cytat. Sądziłam, że to wystarczy.
Dobra, czytam dalej.
EDIT/
Przychylam się do postulatu Nath.
Wszystko jest po prostu jednym wielkim nieporozumieniem obrastającym w kolejne i rozplątanie tego węzła gordyjskiego w tej chwili byłoby niepotrzebną stratą czasu i energii. Chyba wynikło z różnicy pól semantycznych.

Margo

- nie obrażaj się, bo nie było moją intencją kogokolwiek dotknąć. Ale już się po raz n-ty przekonuję, że ilekroć próbuję coś na FF tłumaczyć to się jeszcze bardziej zapętla i albo ktoś się obraza, albo na mnie ktoś sie rzuca. A za co? Inne pola semantyczne ot co.
Dla mnie EOD.
Przez to wszystko nie miałam czasu pomyśleć nad dialogiem, a dziś już chyba nie dam rady, bo raz że dziecko chore, dwa, że muszę się pakować. Trudno - następnym razem - chyba że weny i wiatry jakoweś zadziałają :P nawet wbrew mnie samej.

[Coleman]

Jeśli, powiedzmy, ogłoszono by konkurs na "historię o robakach", to ciekawa jestem, czy nie padłoby pytanie czy bohaterem historii ma być rzeczywiście robak, czy może np gąsienica albo ksiądz Robak.

A wiesz, Teano... Jakos tak perfekcyjnie potrafie sobie wyobrazic jak samojedna generujesz trzy strony watku w tej sprawie. I, osobiscie, az mnie korci, zeby wyjasnic Ci, co powinni robic ludzie, ktorzy nie wiedza ani o czym, ani jak maja pisac. Ale mi nie wypada.

[Teano]

To ja uprzejmie poproszę o przerzucenie i wątku o robakach, który niechcący wywołałam, usiłując wytłumaczyc niewytłumaczalne :)
Prosiłam o to wczoraj, ale potem poprawiając w godzinie duchów ten sam post, niechcący prośbę skasowałam (albo duchy skasowały).
Tak czy inaczej moja dyskusja z Nimfą i częściowo z Małgorzatą jest IMHO offtopem i pewna część mnie wzdraga się, widząc ją ciągle w wątku konkursowym.

[Xiri]

A ja się tylko dziwię, że osoby, które zajmują - albo pragną zająć się - pisaniem, nie znają pojęć podstawowych.
Monolog, dialog, narracja. Luuuuuudzie, nie macie zamiaru zostać mechanikami obróbki skrawaniem, tylko PISARZAMI.
To są warsztaty. Chętni POWINNI być przynajmniej trochę zorientowani, z czym to się je. Są książki, jest internet, są podręczniki, trzeba tylko sięgnąć i poczytać. Tłumaczenie, że czegoś nie było w szkole jest lekko niepoważne. To już nie jest szkoła, kiedy do takich wyjaśnień, jak 'nie było mnie na lekcji i dlatego nie wiem' można się odnieść serio.
Boję się, że kiedy padnie zdanie, powiedzmy, 'przymiotnik określa rzeczownik', to pojawi się post: 'A jak odróżniacie przymiotnik od rzeczownika?'
Jużmnietuniema.

Znać, znają. Tylko nie byłoby problemów i pytań, gdyby wszystko było sprecyzowane. Ktoś może odebrać dialog jako definitywny dialog, a ktoś inny dialog jako dialog+narracja, bo w książkach rzadko występuje przecież dialog bez narracji. Zatem wątpliwości są tu uzasadnione.


/E: ciach

[Teano]

Znać, znają. Tylko nie byłoby problemów i pytań, gdyby wszystko było sprecyzowane. Ktoś może odebrać dialog jako definitywny dialog, a ktoś inny dialog jako dialog+narracja, bo w książkach rzadko występuje przecież dialog bez narracji. Zatem wątpliwości są tu uzasadnione.

Dokładnie tak Xiri. Podpisuję się pod tym.
<jużmnietuniemapozdrawiamzoddalicudemdorwawszysiedonetu>
<wcalemnietuniebyło>

[Ika]

Powiem tak: poczytałam. I dam Wam obu, dziewczyny, bobu.
Zaprawdę, zapowiadam Wam.

[Teano]

Bożeż ty moj? A za co?

Nie bij! Nie bij! Nie bij!!!

<kabaret Potem mode off>

[Ika]

Za niemanie świateł...
A nie, to nie ta sprawa.
Za nieszukanie źródeł, za czekanie na gotowce, za lenistwo obu bab, które nie szukają na własną rękę, nie próbują zgłębić uprawianej dyscypliny. Za postawę.
Ot co.

[Teano]

Za nieszukanie źródeł, za czekanie na gotowce, za lenistwo obu bab, które nie szukają na własną rękę, nie próbują zgłębić uprawianej dyscypliny. Za postawę.
Ot co.

Na korekcyjną chodziłam uczciwie, ale na postawę niewiele to pomogło. Żródeł szukam, dyscypliny uprawiane i nieuprawiane zgłębiam, aż wióry lecą. Ale mam jedną brzydką cechę - lubię pytać mądrzejszych od siebie i zawsze zakładam, że od każdego mogę się czegoś nowego dowiedzieć.
Taki Sokrates ze mnie.
I - wracając do tematu - nadal się podpisuje pod postem Xiri, że wszystko się rozbiło o niedostateczną precyzję, która aż prosiła się o doprecyzowanie. No, takie zboczenie - wszystko wiedzieć w 100%.
<a teraz naprawdę znikam, bo muszę zwolnić net. Odpowiem jak znów się dorwę, a to może oznaczać "nieprędko". Cieszycie się?>

[Maximus]

Ktoś może odebrać dialog jako definitywny dialog, a ktoś inny dialog jako dialog+narracja (...)

:| To ja już nawet nie mam siły czegokolwiek wyjaśniać... Podziwiam Cię, Iko, że chciało Ci się tłumaczyć.
Xiri, czasem naprawdę zupełnie Cię nie rozumiem. Dialog definitywny i dialog jako dialog+cośtam... Stwórz Ty może nową teorię dzieła literackiego, z punktu widzenia ścisłowca, chętnie przeczytam... Miałem takiego kumpla w szkole, który, zapytany na polskim, czym się charakteryzuje epos, odpowiadał że "liczbą ksiąg podzielną przez sześć".
Zresztą na wszystko, co lyterackye, tak patrzył. Ale on się za tworzenie tejże literatury nie brał. Jak się już ktoś bierze i jeszcze swoim "ścisłym umysłem" usprawiedliwia niemożność odróżnienia dialogu od narracji czy monologu, to... to trochę nie tak, i trochę żal, i trochę szkoda.

Szkoda, że toczymy dyskusje na temat takich banałów, i dochodzimy do konsensusu z takim trudem... Aż się boję, co będzie, gdy na Warsztatach kiedyś pojawi się nowy - trudniejszy - temat. Na przykład "opisz metamorfozę bohatera".

MSPANC

[Ika]

Widać nie takie ze mnie Nadzuo, jak mówią, a nawet cierpliwość gdzieś mam :)
A i nauczymy Xirillę korzystania ze źródeł, nauczymy :). Nie będą miały leniuchy wyjścia.

[Lafcadio]

Ja tylko powiem, że jestem informatykiem (więc chyba ścisłowcem) i nie miałem problemu ze zrozumieniem ograniczeń formalnych, bo wiem czym jest dialog i wiem że "powiedział X" jest narracją. Ale ja się teraz po chamsku po prostu chwalę i popisuję ;)

PS. Napisałem ten post w odpowiedzi na:

Tylko nie byłoby problemów i pytań, gdyby wszystko było sprecyzowane.

Bo było sprezycowane. Wystarczająco. Mówię to jako ścisłowiec znający definicję ;)

[Bebe]

Proponuję przy kolejnych warsztatach nie wyjaśniać nic dodatkowo - zadaniem autora, który chce coś napisać powinno być zdobycie samodzielne informacji o tym, jak wygląda i nazywa się forma, której ma zamiar użyć. Każde kolejne wyjaśnianie obrasta coraz bardziej podstawowymi pytaniami, więc najlepiej będzie odsyłać autorów do SJP i książek do gramatyki, książek literaturoznawczych.

Wykracza poza moje pojmowanie jak można z dialogu wyodrębnić dialog, który jest dialogiem i dialog, który jest dialogiem z narracją. Nie rozumiem, jak można tracić czas na tego typu dywagacje, zamiast pracować nad własnym warsztatem i tekstem. Tak samo bym nie rozumiała, jak można zabrać się za pisanie pracy z fizyki nie zapoznawszy się z podstawowymi definicjami pojęć.

EDIT - literówki

[Dżirdżis]

Wykracza poza moje pojmowanie jak można z dialogu wyodrębnić dialog, który jest dialogiem i dialog, który jest dialogiem z narracją.

Niejaki dr hab. Jacek Warchala napisał był kiedyś artykuł pt.
"Potoczna narracja w dialogu", w pozycji: Z problemów współczesnego języka polskiego, red.: A. Wilkoń, J. Warchala. Katowice 1993.
Czy miał li on rację, że wewnątrz dialogu mamy narrację, czy się machnął?
EDIT/
Zamiana jednego wyrazu