Na ile wolno wierzyć w erudycję czytelnika?

Żale i radości wszystkich początkujących na niwie.

Moderator: RedAktorzy

shimazu

Post autor: shimazu » sob, 04 wrz 2010 23:08

A myślisz, że czemu po wypożyczeniu ze szkolnej biblioteki i przeczytaniu wszystkich Tomków na własność kupiłem za mamine pieniądze akurat Gran Chaco, a?:P




(W sumie to dlatego, że mi się ta część najbardziej podobała... Teraz wolę do Tomków nie wracać, obawiam się utraty dobrych wspomnień.)

Awatar użytkownika
Gustaw G. Garuga
Psztymulec
Posty: 940
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 11:02
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Gustaw G. Garuga » ndz, 05 wrz 2010 16:36

Te książki w ogóle spełniały zasadę Papcia Chmiela "bawiąc uczy, ucząc bawi" - przypisy jak w monografii historycznej, ryciny z objaśnieniami itp. Ale taka literatura to inna para kaloszy. Radioaktywny w końcu nie po to pisze opowiadanie, żeby przy okazji zapewnienia czytelnikowi rozrywki i dzielenia się z nim przemyśleniami dostarczyć mu też konkretną wiedzę. Jest inaczej - on raczej chce c z e r p a ć z wiedzy czytelnika, by posunąć wątek/dialog/scenę do przodu (przynajmniej tak to rozumiem). I stąd "dylemat Jazona", że tak to nazwę. Bo jeśli bez wystarczającej wiedzy o wyprawie po złote runo opowiadanie nie osiągnie zamierzonego celu, to jednak trzeba by czytelnikowi tej wiedzy jakoś zgrabnie dostarczyć. Jeśli zaś czytelnik może się bez tej wiedzy obyć i co najwyżej umknie mu jeden czy drugi smaczek, to wystarczą słowa kluczowe "Jazon", "złote runo" i jedziemy dalej z tym koksem.

Awatar użytkownika
Hitokiri
Nexus 6
Posty: 3318
Rejestracja: ndz, 16 kwie 2006 15:59
Płeć: Kobieta

Post autor: Hitokiri » ndz, 05 wrz 2010 23:47

Laris pisze:O okrętach podwodnych wiem tyle, że pływają pod wodą,
Mam dokładnie taką samą wiedzę o okrętach podwodnych, ale ten fragment mnie powalił :)

<jużmnietuniema>
"Ale my nie będziemy teraz rozstrzygać, kto pracuje w burdelu, a kto na budowie"
"Ania, warzywa cię szukały!"

Wzrúsz Wirusa! Podarúj mú "ú" z kreską!

Awatar użytkownika
Radioaktywny
Niegrzeszny Mag
Posty: 1706
Rejestracja: pn, 16 lip 2007 22:51

Post autor: Radioaktywny » czw, 09 wrz 2010 13:24

Dziękuję za pomoc z moim problemem:-) Dzięki Wam teraz wiem, że niekoniecznie muszę cały mit tłumaczyć w tekście i takie małe "pójście na skróty" nie będzie dużym grzechem;-) Argument lektur obowiązkowych tym bardziej mnie pokrzepia, bo w końcu w szkołach "Mitologię" Parandowskiego się omawia.
There are three types of people - those who can count and those who can't.
MARS!!!
W pomadkach siedzi szatan!

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Post autor: Navajero » sob, 25 wrz 2010 15:56

Radioaktywny pisze:Argument lektur obowiązkowych tym bardziej mnie pokrzepia, bo w końcu w szkołach "Mitologię" Parandowskiego się omawia.
Ihaha! :) Znaczy owszem, omawia się. Jednak procent uczniów którym po tym omawianiu cokolwiek zostaje w głowie, jest żałośnie mizerny. Na Twoim miejscu nie liczyłbym specjalnie na erudycję czytelnika. IMO najlepiej pisać palimpsestem: fabuła na wierzchu - dostępna dla każdego, smaczki i nawiązania jako drugie dno. Dla oczytanych.
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19208
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Post autor: Alfi » sob, 25 wrz 2010 16:14

Aha, i dlatego czasem jakiś redachtór zgrzyta zębami na "nadmiar odwołań do mitologii", czyli na bóstwa zamieniające się w ptoki, samce parzystokopytne albo insze zjawiska atmosferyczne, by zaliczyć blądynkę, która ma duuuże niebieskie...?
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Post autor: Navajero » sob, 25 wrz 2010 16:39

Mnie się wydaje, że fabuła nie musi sprowadzać się do zaliczania blondynek, a o zgrzytających z wyżej wymienionych względów redaktorach nic mi nie wiadomo. Chyba, że Homerowi ktoś robił wstręty :) Palimsestem pisał swego czasu Sapkowski ( w "Wiedźminie"). Na wierzchu była fabuła - dość rozrywkowa zresztą - i znakomity język, odwołania kryły się piętro niżej. Tzn. widoczne były dla niektórych jedynie, tych bardziej kumatych. Podobny chwyt stosował wielokrotnie Lem. Np. w "Bajkach robotów". Pod bajkową i owszem fabułą kryły się odniesienia do kwestii niebajkowych, ale aby to zauważyć trzeba było mieć niejaką wiedzę z zakresu wyższej matematyki czy cybernetyki ( bo Lem stosował pojęcia z tego obszaru). Niestety mądrzy profesorowie opiniujący przydział szkolnych lektur jakoś tej drugiej warstwy nie zauważyli i w związku z tym biedna dziatwa otrzymała tekst którego tak naprawdę nie jest w stanie zrozumieć...
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
inatheblue
Cylon
Posty: 1012
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 16:37

Post autor: inatheblue » wt, 28 wrz 2010 22:18

Metoda Lema i Sapkowskiego jest bardzo dobra i w pewnym zakresie wcale nie taka trudna.

Ja tam zwykle zakładam, że czytelnik rozumie. Jeżeli ktoś już się dodłubał do tego, co piszę, to pewnie czyta sporo, nie tylko bestsellery, toteż mam komfort pisania dla inteligentnych ludzi. Rzeczy trudniejsze staram się objaśniać, ale podstępem, po prostu jasno opisuję to, co się dzieje, żeby czytelnik wyłapał z kontekstu.

Kiedy byłam małym knypkiem i czytałam książki zupełnie dla mnie nieprzeznaczone, to wcale mi nie przeszkadzało, że nie rozumiem tego czy tamtego. Czytelnik nie musi od razu wszystkiego wiedzieć, od tego są ksiązki, żeby się dowiadywał. Ważne, żeby zapewnić odpowiednio zrozumiały kontekst. Jeżeli już musimy coś opisać, zasada jest taka - im trudniejsze zagadnienie, tym prostszy styl, bez udziwnień i ozdobników. Terminy fachowe w miarę możliwości przekładać na normalne i trzymać się polszczyzny, nie pisać "molekuła", kiedy chodzi o cząsteczkę.

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Post autor: Navajero » wt, 28 wrz 2010 22:22

inatheblue pisze:Kiedy byłam małym knypkiem i czytałam książki zupełnie dla mnie nieprzeznaczone, to wcale mi nie przeszkadzało, że nie rozumiem tego czy tamtego.
Mnie też, kiedy w wieku dziewięciu lat trafiłem na "Anatomię kobiety" dla chirurgów... Z góry zaznaczam, że wówczas bardziej interesowała mnie chirurgia niż kobiety :P
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
Albiorix
Niegrzeszny Mag
Posty: 1768
Rejestracja: pn, 15 wrz 2008 14:44

Post autor: Albiorix » wt, 28 wrz 2010 23:14

Kiedy jako dziesięciolatek czytałem Diunę, byłem szczerze zachwycony wszystkim czego nie rozumiałem. Rozumowałem sobie tak: jeśli czegoś nie rozumiem to pewnie jest to niesamowicie mądre.
nie rozumiem was, jestem nieradioaktywny i nie może mnie zniszczyć ochrona wybrzeża.

Awatar użytkownika
Narai
Fargi
Posty: 345
Rejestracja: pn, 04 lut 2008 21:26

Post autor: Narai » śr, 29 wrz 2010 09:41

W podstawówce dorwałam się do nowel Maupassanta. Rodzice kilka razy mi je zabierali, ale i tak je znajdywałam. W ogóle w klasach 4 - 6 przeczytałam sienkiewiczowską trylogię, Quo Vadis, Przedwiośnie i Pana Tadeusza. Nie umiem powiedzieć czego nie rozumiałam, bo to dawno było.
"Wspaniała przyjemność estetyczna, zwariować w teatrze, muszę wyznać." L.Tieck
"Pisarze, którzy chcą pisać dla innych pisarzy, powinni pisać listy." L. Niven

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Młodzik » śr, 29 wrz 2010 09:59

Zdolna jesteś. Ja Żeromskiego nawet teraz nie jestem w stanie czytać.

Awatar użytkownika
inatheblue
Cylon
Posty: 1012
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 16:37

Post autor: inatheblue » śr, 29 wrz 2010 12:12

Albiorix pisze:Kiedy jako dziesięciolatek czytałem Diunę, byłem szczerze zachwycony wszystkim czego nie rozumiałem. Rozumowałem sobie tak: jeśli czegoś nie rozumiem to pewnie jest to niesamowicie mądre.
Niektórym autorom właśnie to przysparza wielką popularność :P

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Post autor: Navajero » śr, 29 wrz 2010 14:23

A fe! Przecież to tajemnica! :P
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
Narai
Fargi
Posty: 345
Rejestracja: pn, 04 lut 2008 21:26

Post autor: Narai » śr, 29 wrz 2010 15:36

Młodzik pisze:Ja Żeromskiego nawet teraz nie jestem w stanie czytać.
Ja teraz też już nie. Mam przesyt. Jakiś czas temu porzuciłam klasyków i nadrabiam zaległości w innej literaturze.
"Wspaniała przyjemność estetyczna, zwariować w teatrze, muszę wyznać." L.Tieck
"Pisarze, którzy chcą pisać dla innych pisarzy, powinni pisać listy." L. Niven

ODPOWIEDZ