F 64

[terebka]

<cichutko, aby nie rozsierdzić uzbrojonych w noże dyskutantów>

A może by tak zmienić temat, bo kiedy kiedy kończą się argumenty paszczne do głosu dochodzi to, co kto akurat w garści trzyma?

Proponuję rozważania dwójki Panów K i TJT na temat sezonu ogórkowego i jego wpływu na fantastykę. Bezpieczna dyskusja, nie grożąca nożową rozróbą. I jaka zajmująca.

edit: jedna literka

[obb]

Właściwie to panowie imho nic specjalnego w temacie nie mówią. Czemu templariusze walczący z Krzyżakami & kosmitami w XXI wieku mieliby być źli?

[terebka]

Z tej samej przyczyny,zdolnej sprawić, że: "Wielka Stopa urodziła dziecko Elvisa na pokładzie UFO". Sasquatch to samiec, z tego co mi wiadomo.

[obb]

już zupełnie na całość poszedł John McDonald, u którego przybysze z kosmosu wspierali Krzyżaków w bojach z templariuszami. W dwudziestym pierwszym wieku. I to templariusze byli tymi dobrymi.

Czemu nie mieliby być dobrymi? Nadal nie rozumiem.

[kiwaczek]

Proponuję rozważania dwójki Panów K i TJT na temat sezonu ogórkowego i jego wpływu na fantastykę.

To ja tylko po cichutku dopowiem, że ani Tetrix, ani niżej podpisany jeszcze nie zostali aresztowani w związku z czym nie musimy podawać na Forum jedynie pierwszej literki z pseudonimów ;)

A co do wnoszenia czegoś nowego i odkrywczego - zaiste nic takiego do dyskusji nie wnieśliśmy. Bo też i nie takie jest założenie tego cyklu. Ale jeżeli ktokolwiek uśmiechnął się podczas lektury - wówczas cel główny został zrealizowany ;)

[terebka]

To ja tylko po cichutku dopowiem, że ani Tetrix, ani niżej podpisany jeszcze nie zostali aresztowani w związku z czym nie musimy podawać na Forum jedynie pierwszej literki z pseudonimów ;)

O rany! Nic podobnego nie miałem na myśli.

A co do wnoszenia czegoś nowego i odkrywczego - zaiste nic takiego do dyskusji nie wnieśliśmy. Bo też i nie takie jest założenie tego cyklu.

Tak też to odebrałem - jako krótką, niezobowiązującą pogawędkę o fantastyce, bez ukrytych znaczeń. obb widocznie oczekiwał czegoś więcej, jakichś rewolucyjnych odkryć. Jeśli chodzi o mnie, miło spędziłem przy niej czas. I tyle.

edit: jedna literka

[kiwaczek]

O rany! Nic podobnego nie miałem na myśli.

No toć tylko żartuję ;)

Jeśli chodzi o mnie, miło spędziłem przy niej czas. I tyle.

I o to chodzi i o to chodzi! :D

Jedno tylko mogę w tym temacie obiecać - będą następne odcinki ;)

[Keiko]

jeden Adam P., jeden artykuł i o reszcie nikt nawet słówka nie piśnie ;)
jedynie Flamenco i Terebka dali znać, że przeczytali coś więcej;

ja tez przeczytałam, ale o wrażeniach napiszę kawałkami ;)

Kiwaczek & Taki Jeden Tetrix, Głupie pytania

Uśmiechnęłam się czytając, cel autorów został więc osiągnięty;
felieton rzuca jednak w świat tezę bardzo niebezpieczną: skoro, kiedy dziennikarz nie mając absolutnie nic do powiedzenia czytelnikom, pisze "cuda, wianki" nazywane później sezonem ogórkowym, to pisarz pisząc coś, co nazywamy fantastyką, też nic do powiedzenia ciekawego nie ma.... oj ryzykowna teza Panowie - gałąź, na której siedzicie, podgryzacie :P

[Ebola]

Ale, niektórzy to jakby nie mieli:/

[Keiko]

gałęzi nie mieli?
bo nie zrozumiałam

edit.
ok, ok już wiem o co ci chodzi!!!!
w sumie to masz racje....ale nie mówmy tego zbyt głośno :P

[Ebola]

A czy ja wymieniam jakieś nazwiska? :P

[Olaf]

skoro, kiedy dziennikarz nie mając absolutnie nic do powiedzenia czytelnikom, pisze "cuda, wianki" nazywane później sezonem ogórkowym, to pisarz pisząc coś, co nazywamy fantastyką, też nic do powiedzenia ciekawego nie ma.... oj ryzykowna teza Panowie - gałąź, na której siedzicie, podgryzacie :P

No, tylko dziennikarz ma opisywać i raportować rzeczywistość, a jak on wymyśla cuda wianki, to to już jest marna rzeczywistość i właściwie to faktycznie nie ma nic do powiedzenia, bo jego "target" oczekuje rzeczywistości. Pisarz fantastyczny z założenia wymyśla "cuda, wianki" i próbuje z nich ułożyć jakąś wyimaginowaną rzeczywistość. Co do dziennikarzy i ich niesolidności i radosnej twórczości. Ostatnio zaprzestałem udzielania jakichkolwiek wywiadów bez autoryzacji. Mam dość kwiatków w stylu "Jar i jego dróżnicy" zamiast "Jarl i jego drużynnicy", albo "Olaf pływał drakkarem po Berlinie" - a ja tylko powiedziałem, że w Niemczech, w Torgelow, jest fajny skansen, gdzie można popływać repliką łodzi słowiańskiej. I potem tłumacz się znajomym, żeś nie jest burak. Mój znajomy został kiedyś bohaterem wywiadu nie udzielając go nawet. Wykorzystano jego imię wikińskie, fotkę i napisano jakieś newageowskie bzdury. Byłem obiektem kpin całego światka odtwórców. Nienawidzę dziennikarzy i unikam kontaktów z nimi jak ognia...

[kiwaczek]

Uśmiechnęłam się czytając, cel autorów został więc osiągnięty;

Miło nam :D

felieton rzuca jednak w świat tezę bardzo niebezpieczną: skoro, kiedy dziennikarz nie mając absolutnie nic do powiedzenia czytelnikom, pisze "cuda, wianki" nazywane później sezonem ogórkowym, to pisarz pisząc coś, co nazywamy fantastyką, też nic do powiedzenia ciekawego nie ma.... oj ryzykowna teza Panowie - gałąź, na której siedzicie, podgryzacie :P

Nieeeeeeeee..... Znaczy tak, ale tylko w przypadku pisarzy, którzy pisaliby niestworzone historie tylko w celu epatowania ich niestworzonością. Co innego w przypadku, kiedy użyte jest to jako sztafaż, który ma nam opakować treść. Weźmy sobie przykład klasyczny - "Władca pierścieni". Krasnoludy, elfy, hobbity - to wszystko jest tylko opakowaniem epickiej opowieści o poświęceniu, o obowiązku, o przyjaźni, o walce dobra i zła.

Tymczasem w artykułach sezonoogórkowych - jedynie o dziwienie i przestraszanie chodzi. Jedynie o tanią sensację, która pozwoli utrzymać sprzedaż czasopisma na odpowiednim poziomie do czasu, kiedy z urlopów wrócą nasi wspaniali politycy. O nic więcej.

Tak to widzę.

[Albiorix]

W całym Gaimanie na ten przykład chodzi o zadziwianie niesamowitościami i to właśnie jest dobre.

Opowieści o miłości, poświęceniu, blabla w dekoracjach górskich krasnoludów lub laserowych miotaczy to przepis na banalną fantastyczną papkę.
Tolkien nie jest fajny dlatego że napisał dobrą opowieść o walce dobra ze złem i poświęceniu wystrojoną w elfy i orki.
Tolkien zbudował cały świat, z językami, kulturami i mitologiami - i to jest wielkie. Potem dorzucił w tym fantastycznie dopracowanym świecie dość banalną historyjkę o poświęceniu i walce dobra ze złem.

Gdyby nie było Władcy Pierścieni tylko zbiór dokumentów o językach i kulturach Śródziemia, może i przeczytaliby to nieliczni (byłoby to ciężkostrawne), ale wartość dzieła byłaby z grubsza ta sama.
Ta sama historia osadzona w niedbale skonstruowanym świecie byłaby po prostu 33573cią bajeczką na ograne tematy.

edit: zmiana szyku

[kiwaczek]

Znaczy dla Ciebie wartość literatury fantastycznej ogranicza się jedynie do sztafażu?

Co do wspomnianego WP - ja tam tego za wielką literaturę akurat nie uważam, ale się przyjęło w środowisku, że można się do tego odwoływać. Wolę zupełnie inne klimaty. ;)

Edit: Warstwa, skoro już jesteśmy przy WP, tej powieści zawierająca bogate odnośniki do kultury i języków Śródziemia - do mnie, na ten przykład zupełnie nie trafia. Poza tym, w samej "trylogii" wcale wiele tego nie ma. Silmarilion, jakieś tam niedokończone opowieści - tam chyba bardziej.