F 64

[obb]

Inaczej.
Jest wiele osób, które uważają, że mają doświadczenie w walce nożem. Ale to nie znaczy, że te osoby rzeczywiście je mają. Co więcej - osoby, które mają doświadczenie, niekoniecznie są tymi samymi, które opanowały technikę. Uff.

[Olaf]

Myślę, Obbie, że odwrotnie - można znać technikę, ale nie być doświadczonym w jej stosowaniu. Nie wyobrażam sobie doświadczonego pływaka, który nie potrafi pływać.

[obb]

Tak, tylko to nie musi być elegancka technika jakiej uczą w szkołach walki i jaką mam na myśli. Może to być niedoskonała, chaotyczna technika wypraktykowana np. w więzieniu.

[kiwaczek]

Tak, tylko to nie musi być elegancka technika jakiej uczą w szkołach walki i jaką mam na myśli. Może to być niedoskonała, chaotyczna technika wypraktykowana np. w więzieniu.

Czy to przypadkiem nie jest wewnętrznie sprzeczne?

[wihajsterka]

Doświadczony, to taki, który - albo, najpierw wytrenował podstawowe techniki walki pod kierunkiem mistrza, następnie przeżył walkę (ćwiczenie technik na sali treningowej ma się nijak do kontaktu z żywym "partnerem", walka pod kierunkiem mistrza również ma się nijak do walk odbytych w warunkach naturalnych), albo, od dziecka trenuje na ulicy - wtedy też, musi przeżyć, żeby móc dalej "trenować". Nie chcę więcej teoretyzować, w łapkach trzymałam tylko treningowo miech tai-chi i szablę tai-chi (inaczej się ćwiczy w wyciszonej sali, na drewnianym i równym podłożu, trawie, na wietrze, gdy gorąco, gdy mokro, lodowato, inaczej boso, itp.), dlatego z mojej strony EOT.

Edit;
Zdjęłam cudzysłów z treningowo miecz tai-chi, by odróżnić cudzysłowem treningi odbywane na ulicy, od treningów odbywanych na sali.

[obb]

Tak, tylko to nie musi być elegancka technika jakiej uczą w szkołach walki i jaką mam na myśli. Może to być niedoskonała, chaotyczna technika wypraktykowana np. w więzieniu.

Niezupełnie, bo zaznaczyłem, że przez technikę rozumiem właśnie usystematyzowany styl, nie toporny żywioł.
dodane cytowanie

[kiwaczek]

Czyli mamy chaotyczny usystematyzowany styl?

Jeśłi coś jest chaotyczne to nie może być usystematyzowane - taka teoria jest, ale rzecz jasna możesz ją odrzucić ;)

[obb]

Inaczej, specjalnie dla kiwaczka, który udaje, że nie rozumie, żeby mnie wyprowadzić z równowagi.
Rozchodzi się o różnicę pomiędzy nożownikami wyszkolonymi, a niewyszkolonymi. Wyszkoleni posiadają coś, co nazywa się niekiedy "techniką", o tych drugich mówi się niekiedy, że tego nie posiadają. W rzeczywistości zawsze mamy do czynienia z jakąś techniką, ale niekoniecznie z "techniką".

[Ika]

Kiwak, a Ty zdefiniuj technikę w tym momencie, si? Zanim zaczniesz rozbiór zdania robić.

EDIT: Tym razem wyskoczył: Obb z konopi :) - cytowania nie dodawam, bo wszystko jasne, ale dodam, że moim zdaniem to co powyższy Obb pisze sens ma i bez dodatkowych tłumaczeń - wszyćko zależy od definicji techniki.

[Karola]

Niewiele wiem o technikach nożowniczych, ale zgadzam się z Obbem. "Toporny żywioł" - jak to Obb ujął, jest dla profesjonalisty najgorszy.
Nie mówię z własnego doświadczenia oczywiście - ale wyobrażam sobie, co potrafi zrobić taki nożownik. Albo inaczej - trudno sobie wyobrazić, co taki nożownik w danej chwili zrobi. Dla 'mastera' będzie trudnym przeciwnikiem z uwagi na nieprzewidywalność.

[nosiwoda]

Klocki Lego Foerstera (kto zacz?)

Felietonista (jak widać, nie tylko) Esensji.

[kiwaczek]

Niezupełnie, bo zaznaczyłem, że przez technikę rozumiem właśnie usystematyzowany styl, nie toporny żywioł.

A po co mam definiować, skoro odnoszę się cały czas do definicji Obba?

Ja, Obbie, nie interesuję się całą dyskusją na poziomie merytorycznym. Nożownictwo mnie ani ziębi, ani grzeje - sam tekst wielkiego wrażenia na mnie nie wywarł. Ino czytam sobie co tu ludzie różni piszą i zgłaszam problem logiczny. Ino tyle.

[obb]

A jeśli powiem, że kiedy z nieba spadnie zabójczy meteoryt - zginę i pójdę do nieba, to też mnie przyatakujesz za logikę?
edytowałem

[kiwaczek]

Nie wnikam w kwestie wiary.

Obbie - ja Cię nie atakuję - interesuje mnie jedynie doprecyzowanie tego co napisałeś - bo według mnie użyte przez Ciebie słowa są wewnętrznie sprzeczne. I tyle. Chcesz - doprecyzuj, nie chcesz - nie rób tego. Ty uważasz, że nie ma tam błędu - proszę bardzo. Twoje prawo. EOT.

[obb]

Zresztą eot.

Czytam właśnie tekst Foerstera i mam wrażenie, jakbym czytał jeden z tych współczesnych akademickich kawałków, pisanych na ciężkiej ziołowej fazie.

No tak, Foester dochodzi do oszałamiających, przedziwnych wniosków, które są, moim skromnym zdaniem, w dużej mierze oderwane od rzeczywistości i nieuzasadnione. Na przykład, teoria mówiąca, że jednostki chore psychicznie są bardziej twórcze niż jednostki zdrowe jest bardzo stara, ale naprawdę wątpię, by komuś udało się udowodnić w tym punkcie bezpośrednią, jednoznaczną zależność. Jeśli ktoś zna wyniki podobnych badań, będę wdzięczny. Mnie się zdaje, że wśród motorniczych tranwajów jest tyle samo jednostek o dołerskiej psychice, co wśród pisarzy. Znam jednego kierowcę autobusów (tak, wiem, że to nie to samo), jest pokrętny psychicznie i ogólnie zdołowany, przyrzekam. Jak dowiadujemy się z historii literatury, wielcy pisarze często wykazywali się przytomnością umysłu i umiejętnościami radzenia sobie w życiu. Nie wiem, czy to oznacza, że nie byli w depresji, ale chyba jest tu jakaś korelacja. Więcej mi się nie chce na ten temat, przepraszam.

edytowałem