Jak to będzie po polsku?

[Ilt]

A muszą mieć jakieś wyobrażenie, jak się te słowa wymawia, i często jest to wyobrażenie błędne.

Yup :)

[Gustaw G. Garuga]

Ja nie twierdzę, że to jakieś polskie potknięcie, raczej dziwi mnie, że dość absurdalnie brzmiąca wymiana k/dź tak się upowszechniła.

Będę niedobry i przypomnę, że jeszcze przed chwilą tak twierdziłeś:

Ale mnie przeraża taki Pekin - jak z czegoś co najbliżej można zapisać jako Pejdżin(g) można zrobić Pekin? Angielskie nazwy mimo wszystko są brzmieniowo bliższe.

Jak wyjaśniło się w toku dyskusji, jeszcze do niedawna angielska nazwa Pekinu była bardzo zbliżona do polskiej, a niemiecka jest taka do dzisiaj. No, ale najważniejsze, że udało się naprostować.

Aha - czyli nieważne, co ja i ty możemy usłyszeć i porównać, ważne, że ktoś gdzieś napisał, że jest inaczej, ale niestety nie można tego przeczytać. Wybacz, ale jakiego rodzaju jest to argument?
Sprawdź nagrania, które już linkowałem. Phenian nie jest jakoś bardzo odległy.

E tam. Nie przekonuje mnie to, bo pamiętam, że wywód Godlewskiego był bardziej przekonujący. A że zniknął, to już nie mój kłopot.

A problemem z chińskim jest też, że zamiast próbować umówić się na jakiś jeden konkretny standard wymyślano coraz to nowe romanizacje, dla większego bałaganu "tłumacząc" je potem jeszcze na inne języki. Pinyin zdobywa coraz większą popularność, ale i tak ogrom książek o Chinach wykorzystuje najdziwaczniejsze transkrypcje, czasem nawet niekonsekwentnie i domyślić się, o kogo/co chodzi często nie jest łatwo.

Jakbym nie wiedział, to bym pomyślał, że jest jakaś współna przestrzeń mutujących transkrypcji, które się ze sobą mieszają w jednej jakiejś prazupie... A tymczasem każdy kraj osobno coś sobie tam przy chińszczyźnie grzebał. W angielszczyźnie supremację bardzo długo miał system Wade-Gilesa, który wprawdzie trochę poinfekował inne kraje, w tym Polskę, ale na szczęście nie śmiertelnie. Polscy sinolodzy jakąś dekadę temu przestawili się z transkrypcji polskiej (bardzo niekonsekwentnej) na pinyin właśnie, już od kilku lat przeważająca większość nowych publikacji stosuje pinyin, nawet wznowienia starych książek przerabiane są na pinyin - i trudno żeby było inaczej, bo to jest już standard uznany na całym świecie. "Najdziwaczniejsze transkrypcje" to raczej w gazetach, bo dziennikarzom się nie chce, ale poważne wydawnictwa trzymają z reguły poziom. (ale to podaję za Godlewskim, więc się nie liczy;-)

[No-qanek]

Miałem na myśli angielskie nazwy współczesne, do starszego Peking wcale nie mam więcej sympatii.
Książek, gdzie stosuje się dziwne transkrypcje, mogę ci podać sporo, niech tylko pojadę do znajomego, który się Chinami mocno interesuje i trochę książek ma. Pinyinu nie wykorzystuje się prawie w żadnej. To nie najnowsze wydania, ale też ciężko, żeby wszystko wymieniać na nowe.
I mam wrażenie, że w całkiem nowiutkim "Prowadzącym umarłych" Liao Liwu też było Czengdu i parę innych dziwnych nazw.

Co do Busha i nuclear

[Ilt]

Piękne. Ostrzegam przed wyciąganiem pochopnych wniosków, bo MW zastrzega:

We do not list either the \ ÷f-tən \ pronunciation of often or the \ ÷nü-kyə-lər \ pronunciation of nuclear as "acceptable"; we merely list them as commonly used pronunciations.

i

We are definitely not advocating that anyone should use those pronunciations or that they should abandon the others that are regarded as more acceptable.

Trener wymowy Busha poddał się i zrezygnował z pracy, gdy pomimo zajęć, prób i próśb Bush wymawiał to \ ÷nü-kyə-lər \ .

[No-qanek]

No, ale jest różnica między "nie zalecamy tych form jako prawidłowych" a "Bush idiota, wymawiać nuclear nie umie" :>

[Ilt]

Skąd wziąłeś "Bush idiota"? Bo nie z mojego postu, nie z kontekstu i nie z wideło...

e: a co ja z tobą gadam. Bush ma błędne wyobrażenie o wymowie słowa "nucular" według jego trenera wymowy, według ludzi z jego kraju i według każdego słownika, w tym MW.
e2: na wszelki wypadek: tak, wiem, nie "nucular". Wiem. Dlatego jest w uszach.

[No-qanek]

Z komentarzy pod.

[Gustaw G. Garuga]

To nie najnowsze wydania

O, padło słowo-klucz: "n i e najnowsze". Oczywiście i w nowszych będą wyjątki, ale pinyin jest już przyjęty do tego stopnia, że "dziwne transkrypcje" to wyjątek właśnie, nie reguła.

I mam wrażenie, że w całkiem nowiutkim "Prowadzącym umarłych" Liao Liwu też było Czengdu i parę innych dziwnych nazw.

Czengdu podpada pod nazwy historycznie zakorzenione (jak np. Pekin, Nankin, Kanton, Szanghaj, Syczuan), do których pinyin się nie stosuje.

Swego czasu była na niniejszym forum dyskutowana kwestia stosowania starszych transkrypcji przez KTLa w jego chińskiej powieści. Po tamtym incydencie (;-) przemyślałem sprawę i doszedłem do wniosku, że w tego typu sytuacjach, kiedy mamy do czynienia z pewnym kontekstem historycznym, pinyin może stanowić pewien dysonans. W takiej sytuacji dawne transkrypcje są wręcz wskazane jako element budowania nastroju. Ale znów - to wyjątkowe przypadki.

[hundzia]

Mam zgryz, pomóżcie, bo cierpię na zator umysłowy.

Kiedy pracodawca mówi do pracownika:
- I'm not worried about you, but me. You're recyclable.
W sensie, że w jego miejsce, jakby co, zatrudni sobie nowego, jak to przetłumaczyć na polski? Chodzi o to nieszczęsne słowo recyclable. Jest jakiś ładny polski odpowiednik?

[Cordeliane]

Zastępowalny.

Edit: No, ładny jak ładny - ale funkcjonuje :)

[No-qanek]

A nie może być po prostu "Nie martwię się o ciebie, tylko o siebie. Ciebie można wymienić/zastąpić"?

Na samo słowo nie mam pomysłu. W ogóle polski niespecjalnie rozwinął się w strone takiego -able'owego słowotwórstwa, poza nielicznymi -liwy, które też jest mało konkretne.

EDIT: Zastępowalny to dla mnie jakiś potworek.

[hundzia]

No, ale ma to zabrzmieć w sposób skrajnie pogardliwy. Właśnie jak śmieć wtórnego użytku. Zastanawiałam się, czy jest w ogóle takie słowo.

[B.A.Urbański]

A może pójść w stronę źródła, czyli recyclingu i z tego próbować coś zrobić?
A to 'you' to chodzi bardziej o stanowisko pracownika, że zawsze można przyjąć kogoś innego? Czy może odnosi się do tego konkretnego pracownika, że on ma jakieś cechy charakteru powodujące, że można go przerobić i odzyskać?

[nosiwoda]

No, ale ma to zabrzmieć w sposób skrajnie pogardliwy. Właśnie jak śmieć wtórnego użytku. Zastanawiałam się, czy jest w ogóle takie słowo.

"Ty jesteś wymienialny".

[ElGeneral]

Hundziu...
"Takich jak ty dają po trzech za kilo brukwi"