Przekłady

Dabliu · Post autor: **Dabliu** » sob, 24 lis 2007 16:42

O ile nie zwiodła mię dedukcyja, ElGeneral ma na swoim koncie tłumaczenia takich książek jak "Człowiek do przeróbki", "Gwiazdy moim przeznaczeniem", czy "Obcy w obcym kraju", toteż zwrócę szczególną uwagę na ten wątek i czekam na jakieś "tłumaczeniowe" ciekawostki :)

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » sob, 24 lis 2007 16:51

Oj, drogi Dablju!

Jam ci to jest ten idiot, co (wprawdzie na początku swojej kariery tłumackiej, ale to kiepska wymówka!) robiąc pewne tłumaczenie mozolnie, a bez krzty talentu, przełożył fragment "Kublaj Chana", bom nie wiedział, że niektórzy tłumacze nieco lepsi ode mnie (wymieńmy Barańczaka, nie wstydźmy się tego słowa) przedtem już się do tego zabrali i wyszło im to znaaaaacznie lepiej, niż mnie.

NocnaMaraNM · Post autor: **NocnaMaraNM** » ndz, 25 lis 2007 16:01

Meduz pisze: (...)Pierwszy tłumacz przetłumaczył książkę dosłownie, słowo w słowo. Drugi dostosował ją do polskiego poczucia humoru, odwoływał się w miarę możliwości do tego, co średnio oczytany Polak zna i wie oraz co lubi. Tłumaczenie nie było wierne, ale było genialne;-)

Tyle że tłumaczenie "wierne" to nie to samo, co tłumaczenie "dosłowne". Ba, dosłowny przekład ma małe szanse być wiernym przekładem.
Moim zdaniem wierność jest jak najbardziej pożądana, tyle że określenie to nie odnosi się do procesu, a efektu końcowego, w którym porównujemy odbiór. Przekład jest tym wierniejszy, im bardziej podobne reakcje czytelników oryginału i przekładu, a to, ze względu na różnice językowe oraz kulturowe, można uzyskać stosując odpowiednio różne środki.

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » ndz, 25 lis 2007 16:40

No, mam właśnie tłumaczenie dosłowne, które obrabiam. Detektywistyczna robota połączona ze składaniem jak w klockach Lego.
Dobrze, że na tyle znam język przekładu, że się domyślam, co autor chciał powiedzieć, kiedy tłumacz przełożył :))))

W sumie, od razu przychodzi mi do głowy transparent, który winien sobie każdy tłumacz powiesić nad dziełem przekładanym: NIGDY NIE RÓB DOSŁOWNIE.

nosiwoda · Post autor: **nosiwoda** » śr, 28 lis 2007 23:36

ElGeneral pisze:Oj, drogi Dablju!

Jam ci to jest ten idiot, co (wprawdzie na początku swojej kariery tłumackiej, ale to kiepska wymówka!) robiąc pewne tłumaczenie mozolnie, a bez krzty talentu, przełożył fragment "Kublaj Chana", bom nie wiedział, że niektórzy tłumacze nieco lepsi ode mnie (wymieńmy Barańczaka, nie wstydźmy się tego słowa) przedtem już się do tego zabrali i wyszło im to znaaaaacznie lepiej, niż mnie.

Byłeżby to "Koncert nieskończoności"?

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » wt, 25 gru 2007 19:05

Nie, nosiwodo. Ale jak chcesz się zdrowo pośmiać, to zerknij do polskiego, wydanego przez Fantom Press przekładu "Szlaku Chwały" Heinleina. Zechciej tylko wziąć pod uwagę, że to moje "dzieło" sprzed bodaj piętnastu lat.

Ebola · Post autor: **Ebola** » wt, 25 gru 2007 20:51

A mam to, mam. :)

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » wt, 25 gru 2007 21:15

Dear Ebola!

W tym przekładzie jest jeden większy kaczan, choć nie z mojej winy powstał. Wydawca beztrosko wyrzucił jeden fragment tekstu z pojedynku, jaki bohater stoczył z Cyranem de Bergerac. Chodzi o kluczowe pchnięcie i rozstrzygający element pojedynku. Mogę go zamieścić na tym wątku dla tych, którzy zechcieliby uzupełnić opis. Decyduj, o Pani.

flamenco108 · Post autor: **flamenco108** » wt, 25 gru 2007 21:23

ElGeneral pisze:Nie, nosiwodo. Ale jak chcesz się zdrowo pośmiać, to zerknij do polskiego, wydanego przez Fantom Press przekładu "Szlaku Chwały" Heinleina. Zechciej tylko wziąć pod uwagę, że to moje "dzieło" sprzed bodaj piętnastu lat.

Książki są mniej więcej ponadczasowe. A ja jako młodzian zanabyłem tę pozycję i ją do dziś mam. Nie wiedziałem jeno, że ją Wasze skopsałeś na ament, jak powyżej raczyłeś się uwywnętrznić. A tak lubiłem tę historyjkę, a teraz pójdzie na podpałkę, nie ma dwóch zdań...

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » wt, 25 gru 2007 21:31

Drogi flamenco, skopsałem jedynie pewien fragment poematu Coleridge'a, bo - jak napisał Krasiński:

Bóg mi odmówił tej niebiańskiej miary,
Bez której ludziom nie zda się poeta.
Gdybym ją posiadł, świat ubrałbym w czary,
A że jej nie mam, jestem wierszokleta...

Ja nawet wierszokleta dobry nie jestem, gdzie mi tam przekładać Coleridge'a. Ale jakoś trzeba było sobie radzić. Niestety, wyszło, jak wyszło.

CAŁEJ książki wyrzucać nie musisz...

Ebola · Post autor: **Ebola** » wt, 25 gru 2007 21:40

Eee, ja tylko się ucieszyłam, ze mogę się pośmiać, jakby co:P
Strasznie dawno tego nie czytałam, ale mam takie nieodparte wrażenie, ze nie jest to najlepsze, co Heinlein napisał. I chyba niezależnie od tłumacza.

ElGeneral · Post autor: **ElGeneral** » wt, 25 gru 2007 21:55

Nie tłumacz ma się zastanawiać, czy książka dobra jest, czy nie. Ma tłumaczyć najlepiej, jak zdoła - i tyle.

Gustaw G. Garuga · Post autor: **Gustaw G. Garuga** » czw, 27 gru 2007 09:11

NocnaMaraNM pisze:Moim zdaniem wierność jest jak najbardziej pożądana, tyle że określenie to nie odnosi się do procesu, a efektu końcowego, w którym porównujemy odbiór. Przekład jest tym wierniejszy, im bardziej podobne reakcje czytelników oryginału i przekładu, a to, ze względu na różnice językowe oraz kulturowe, można uzyskać stosując odpowiednio różne środki.

A to jest teza Barańczaka, który słynie z dość ostrej strategii przerabiania i "oswajania" tekstów. Sama teza ładnie brzmi, ale co do praktyki, to nie każdy się z nim zgadza.

NocnaMaraNM · Post autor: **NocnaMaraNM** » pn, 31 gru 2007 00:51

Gustaw G. Garuga pisze: Sama teza ładnie brzmi, ale co do praktyki, to nie każdy się z nim zgadza.

I nie musi:) Dlatego napisałam "moim zdaniem". Nie zamierzam przekonywać nikogo do teorii wyzwananych przeze mnie.
Każdy tłumacz ma jakieś swoje zasady. Z czasem, w oparciu o nie, wypracowuje własny warsztat i nadaje przekładowi charakterystyczny rys. W ten sposób czytelnik otrzymuje produkt końcowy, który może mu bardziej lub mniej odpowiadać (a który może sobie porównać w przypadku tego samego tekstu przetłumaczonego przez różne osoby). Taka różnorodność jest chyba korzystna z punktu widzenia odbiorców, bo każdy lubi co innego - jeden woli bawić się podczas czytania, uchwycić "podmieniony" dowcip bezpośrednio, inny preferuje żart oryginalny, który - znając krąg kulturowy autora - zrozumie, lub jeśli nie, odłoży książkę i poszpera w Internecie, żeby dowiedzieć się o co chodziło.
[Z tymi żartami to tylko prosty przykład.]

Flint · Post autor: **Flint** » śr, 10 wrz 2008 23:00

wpis moderatora:
Bebe: Skoro już tu jestem, to scaliłam z wątkiem, który już poruszał kwestię wierności i urody tłumaczeń

Boponieważ aby wyręczyć Gadulissimę, przenoszę własnoręcznie.

Urlean pisze:Bo z tłumaczeniami jest jak z kobietami: im piękniejsze, tym mniej wierne.

Flint pisze:
Urlean pisze:Bo z tłumaczeniami jest jak z kobietami: im piękniejsze, tym mniej wierne.
To bardzo rozpowszechniona, ale zarazem bardzo bzdurna bzdura.

Bebe pisze:
Flint pisze:
Urlean pisze:Bo z tłumaczeniami jest jak z kobietami: im piękniejsze, tym mniej wierne.
To bardzo rozpowszechniona, ale zarazem bardzo bzdurna bzdura.
Ależ żadna to bzdura niestety. I to nie jest temat na dyskusje o tłumaczeniach.

Urlean pisze:O, ta myśl była bardzo głęboka Flincie ;)
Może mina na zdjęciu sugeruje, że jestem poważny jak Walter od Dunhama, ale nie bierz sobie wszystkiego zbyt poważnie.
Edit: sorry za offtop.

Flint pisze:
Bebe pisze:Ależ żadna to bzdura niestety. I to nie jest temat na dyskusje o tłumaczeniach.
A który jest? Bo nie ogarniam swoim małym rozumkiem rozbuchanego podziału Ftowego forum =). Co do stwierdzenia, zdania nie zmieniam. Jest głęboko nieprawdziwe zarówno w odniesieniu do kobiet, jak i do tłumaczeń.

Urlean pisze:O, ta myśl była bardzo głęboka Flincie ;)
Może mina na zdjęciu sugeruje, że jestem poważny jak Walter od Dunhama, ale nie bierz sobie wszystkiego zbyt poważnie.
Edit: sorry za offtop.
Ja prawie niczego nie biorę na poważnie. ale to ślyczne powiedzonko zawsze mnie irytuje, bo jest po prostu głupie. I tyle.

Małgorzata pisze:
Flint pisze:Ja prawie niczego nie biorę na poważnie. ale to ślyczne powiedzonko zawsze mnie irytuje, bo jest po prostu głupie. I tyle.
Bo też nigdy nie było wygłoszone, jako opinia fachowa. :P
Niemniej, z kobietami nie mam doświadczenia - a z tłumaczeniami i lingwistyką - sporo. I sprawdza się, jak najbardziej. Pod warunkiem, że pojęcie niewierności będziemy odnosić do dosłowności.

Flint pisze:
Małgorzata pisze:
Flint pisze:Ja prawie niczego nie biorę na poważnie. ale to ślyczne powiedzonko zawsze mnie irytuje, bo jest po prostu głupie. I tyle.
Bo też nigdy nie było wygłoszone, jako opinia fachowa. :P
Niemniej, z kobietami nie mam doświadczenia - a z tłumaczeniami i lingwistyką - sporo. I sprawdza się, jak najbardziej. Pod warunkiem, że pojęcie niewierności będziemy odnosić do dosłowności.
Chwila, moment, od kiedy celem tłumaczenia jest dosłowność? Zawsze mi się wydawało, ze celem jest jak najdokładniejsze (czyli najwierniejsze) oddanie sensu, czy też sensów oryginału. A to się jak najbardziej da zrobić "pięknym" językiem.

Przekłady

Wierne, niepiękne