Przekłady

czyli jak i gdzie przełożyć oraz co i komu tłumaczyć.

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Przekłady

Post autor: ElGeneral » sob, 10 lis 2007 08:00

Drodzy moi! PeWuC mi kiedyś powiedział, że nie przekłada się słów, zdań, czy akapitów, tylko książki. Nie będę was zasypywał truizmami mówiąc, iż tłumaczenia są jak kobiety. Hołubiąc się tej myśli smugą jużem i wzrósł i podtatusiał - tłumacz ma się męczyć tak długo, żeby czytelnik już nie musiał!
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

Awatar użytkownika
Ebola
Straszny Wirus
Posty: 12009
Rejestracja: czw, 07 lip 2005 18:35
Płeć: Nie znam

Post autor: Ebola » sob, 10 lis 2007 10:20

Nie widzę powodów, żeby z tym polemizować. Mogę przyklasnąć :)
Jedz szczaw i mirabelki, a będziesz, bracie, wielki!
FORUM FAHRENHEITA KOREĄ PÓŁNOCNĄ POLSKIEJ FANTASTYKI! (Przewodas)
Wzrúsz Wirúsa!

NocnaMaraNM

Post autor: NocnaMaraNM » sob, 10 lis 2007 16:39

A ja się czepnę. Z tym kobietach się nie zgadzam. Uważam, że tłumaczenia nie mogą być dosłowne. Ale wierne owszem - w treści, stylistyce (choć czasem aż boli), a przede wszystkim wierny powinien być przekład odbioru.
Za to gdzieś usłyszałam coś takiego: "Łatwo jest przetłumaczyć złą książkę na dobrą, trudniej przełożyć złą na złą." I zgadzam się z tym absolutnie. Jeśli autor napisał fatalny tekst, powinien on być tak samo fatalny w przekładzie.

Awatar użytkownika
Ika
Oko
Posty: 4256
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 11:26

Post autor: Ika » ndz, 11 lis 2007 01:55

A ja się z czepialstwem nie zgodzę.
Dobry tłumacz tłumaczy książkę na język i kulturę odbiorców.
Wystarczy sobie porównać z literaturą amerykańską. Ich… nazwijmy to proces rozwoju doprowadził do czegoś bardzo niepolskiego.
Otóż wyobraźmy sobie dwóch bohaterów, siedzących przy stole, zajętych różnicą poglądów.
I teraz w polskiej książce:
Jan szurnął krzesłem i trzasnął drzwiami pozostawiając Jerzego bez odpowiedzi.
W amerykańskiej:
Jan nie odpowiedział. Wstał, szurnął przy tym krzesłem, następnie ruszył ku drzwiom, które, wyszedłszy, zamknął za sobą z trzaskiem.
My nie piszemy i nie czytamy takiej ilości szczegółów. U nas rządzi zdanie eliptyczne. W Ameryce wręcz naodwrotnie. I to co u nich jest normalne, typowe i dobre, u nas szybko zarobi na opinię gniota.
I moim zdaniem tłumaczyć trzeba na nasze, nie amerykańskie, ale napisane polskimi słowami. Szurnął, trzasnął i szlus.
Im mniej zębów tym większa swoboda języka

NocnaMaraNM

Post autor: NocnaMaraNM » ndz, 11 lis 2007 02:07

Oj, ale nie wszyscy Amerykanie tak piszą. Sporo, owszem, ale są tacy, co opisują obicie kanapy przez pół strony i tacy, którzy tego nie robią. Ci pierwsi są moim zdaniem kiepskimi pisarzami po prostu. U nas też niektórzy tak piszą - długaśne zdania, wymienianie nieistotnych szczegółów i instrukcje użycia łyżki - istne scenariusze gotowe. A przecież jakoś trzeba odróżnić tych dobrych, od tych złych. Skoro są różnice w stylu, to trzeba je też powielić podczas przekładu (nie mówię oczywiście o przekładzie dosłownym). Niech czytelnik sam ma możliwość oceny danego autora.

Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Post autor: ElGeneral » ndz, 11 lis 2007 10:23

Owszem, ale Jankesi są znacznie bardziej... powiedziałbym, tolerancyjni. Im nie przeszkadza, że w rzymskiej armii znajduje czytelnik generałów, czy sierżantów, ale nam - tak. W jednej z książek natknąłem się na opis plemienia dzikich jeźdźców, dosiadających niedźwiedzi. Przywódczyni tego plemienia - baba zresztą na schwał i urodna dosyć! - nosiła osobliwy tytuł "hetwoman". Dopiero po kilku dniach skumałem, że autor gdzieś wyczytał, iż w Europie wodzami dzikusów (Jankesi i Angole wszystkich innych traktują jak dzikich) bywali "hetmani". a jak jest het-man, to musi być i het-woman. Gdyby jakiś polski autor coś takiego wymyślił, czytelnicy zabiliby go śmiechem, ale Jankesom czy Herbaciarzom to nie przeszkadza.
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

NocnaMaraNM

Post autor: NocnaMaraNM » ndz, 11 lis 2007 21:10

Ech, takie rzeczy jak "za dużo zachodu, żeby wyhodować głupie warzywo" - o kukurydzy, zmienia się z marszu, to są drobiazgi:) Tłumacząc Amerykanina trzeba się obłożyć encyklopediami oraz mapami i sprawdzać - eliminowanie błędów rzeczowych można podciągnąć pod "dostosowanie przekładu do kręgu kulturowego odbiorców".
Raczej chodziło mi o to, że jakości książki nie powinno się zmieniać, choć oczywiście jeżeli szefostwo nalega na "wygładzenie", to cóż, tym lepiej dla tłumacza:P

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » pn, 19 lis 2007 14:57

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że dobre tłumaczenie jest jak piękna kobieta. ;-)
Pamiętam, ze kiedyś wpadła w moje ręce książka pt. "Autostopem przez Galaktykę". Pierwszy raz nie mogłem jej przeczytać. Ale jakiś czas później czytając, płakałem ze śmiechu.
Różnica nie wynikała ze zmiany mojej podejścia czy z dojrzenia do lektury, ale z różnicy w tłumaczeniu. Pierwszy tłumacz przetłumaczył książkę dosłownie, słowo w słowo. Drugi dostosował ją do polskiego poczucia humoru, odwoływał się w miarę możliwości do tego, co średnio oczytany Polak zna i wie oraz co lubi. Tłumaczenie nie było wierne, ale było genialne;-)
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » pn, 19 lis 2007 15:31

A ja się śmiałem przy pierwszej wersji. I nawet nie porównywałem tych dwóch, wiem tylko, że "Pangalaktyczny Dynamit Pitny" został jakoś średnio przetłumaczony. Pamięta ktoś, jak?
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Coleman
Wampir
Posty: 3097
Rejestracja: wt, 14 cze 2005 16:41

Post autor: Coleman » wt, 20 lis 2007 11:08

Pan Galactic Gargle Blaster masz na mysli? Zostal, o ile dobrze pamietam, Gardlogrzmotem. Bardzo udane, moim zdaniem. Ten Dynamit Pitny jakos dziwnie wyglada...
You and me, lord. You and me.

Awatar użytkownika
Millenium Falcon
Saperka
Posty: 6212
Rejestracja: pn, 13 lut 2006 18:27

Post autor: Millenium Falcon » wt, 20 lis 2007 11:16

Pangalaktycznym Gardłogrzmotem, uściślając. Też mi bardziej pasuje, niż Dynamit Pitny.
ŻGC
Imoł Afroł Zgredai Padawan
Scissors, paper, rock, lizard, Spock. - Sheldon Cooper

Awatar użytkownika
taki jeden tetrix
Niezamężny
Posty: 2048
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 20:16

Post autor: taki jeden tetrix » wt, 20 lis 2007 11:17

Szczególnie jeśli się pamięta (i jeśli mi właśnie memoria nie fragilizuje), że według Noblowskiej receptury dynamit to zasadniczo nitrogliceryna (płyn, było nie było) + ziemia okrzemkowa, żeby się dało toto formować i nie wybuchało od byle czego...
"Anyone who's proud of their country is either a thug or just hasn't read enough history yet" (Richard Morgan, Black Man)
"Jak ktoś chce sypiać ze skunksami, niech nie płacze, że mu dzieci śmierdzą" (Etgar Keret)

Awatar użytkownika
Coleman
Wampir
Posty: 3097
Rejestracja: wt, 14 cze 2005 16:41

Post autor: Coleman » wt, 20 lis 2007 11:30

Pangalaktycznego nie przywolywalem, bo zostal w obu tlumaczeniach. Tak, czy inaczej, ten dynamit to jakis taki (lousy pun not intented) niewypal.
You and me, lord. You and me.

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » wt, 20 lis 2007 15:31

Widać działa u mnie Moc Pierwszej Lektury, bo nadal wolę Dynamit :D Gardłogrzmot kojarzy mi się z jakimś nie daj Swarogu krasnoludem.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Meduz
Cylon
Posty: 1106
Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59

Post autor: Meduz » wt, 20 lis 2007 15:54

IMO Gardłogrzmot jest zdecydowanie zabawniejszy. I kojarzy się z wielkim "opilcem", który może być nawet krasnoludem. Chociaż i ludzie mają w tej dziedzinie czym się pochwalić;-)
Meduz Kamiennooki

- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?

ODPOWIEDZ