Jak obrazić uczucia, również religijne - przepis by Behemoth

rozmowy nie zawsze niepoważne.

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
bcr
Dwelf
Posty: 578
Rejestracja: śr, 03 maja 2006 20:02

Post autor: bcr » śr, 26 paź 2011 10:15

Ależ jak widać na przykład tutaj, znieważyć można nawet tablicę (no, z dokładnością do rzetelności dziennikarza, oczywiście :>).
Odkąd pojawiły się fora internetowe, ściany publicznych toalet są znacznie czystsze.

Awatar użytkownika
No-qanek
Nexus 6
Posty: 3098
Rejestracja: pt, 04 sie 2006 13:03

Post autor: No-qanek » śr, 26 paź 2011 10:29

nosiwodo, obawiam się, że rozmowa nie ma sensu, bo nie umiem mówić prawniczym bełkotem.

W moim języku (zgodnym z SJP) pomówienie to bezpodstawne oskarżenie. Nazwanie "służby ku chwale ojczyzny" mordowaniem nie jest bezpodstawnym oskarżeniem. Nikt tu nie wymyśla faktów.

EOT
"Polski musi mieć inny sufiks derywacyjny na każdą okazję, zawsze wraca z centrum handlowego z całym naręczem, a potem zapomina i tęchnie to w szafach..."

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Młodzik » śr, 26 paź 2011 10:35

Mam nadzieję, że nie mijam się z prawdą zbytnio, ale z prawnego punktu widzenia na wojnie się zabija, a mordowanie jest w tedy gdy mężczyzna zgwałci cię w ciemnym zaułku i zadźga nożem, albo gdy szurnięta żonka zadźga męża nożem, bo ten chciał oglądać mecz.

Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Post autor: ElGeneral » śr, 26 paź 2011 10:43

Nie jestem prawnikiem, ale uczono mnie, że gwałt i zadźganie kogoś w ciemnym zaułku to zabójstwo. Z morderstwem masz do czynienia wtedy, gdy poweźmiesz zamiar, obmyślisz wykonanie i na zimno go zrealizujesz pozbawiając życia drugą osobę. Na wojnie oczywiście też się zabija.

W bitwie pod Waterloo szeregowiec Tomlison z pułku Black Watch wystąpił przed szereg i zwracając do francuskich grenadierów zawołał: "Ludzie! Dlaczego się zabijamy! Przecież my się nawet nie znamy!"...
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Młodzik » śr, 26 paź 2011 10:52

No zawsze ten gwałt mógł być zaplanowany.
W każdym razie jest różnica pomiędzy żołnierzem, a mordercą jakby nie patrzeć.

Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Post autor: ElGeneral » śr, 26 paź 2011 11:00

Ależ oczywiście, że jest! Podobnie jak istnieje dość wyraźna różnica pomiędzy żołnierzem i najemnikiem.
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

Awatar użytkownika
Iwan
Fargi
Posty: 344
Rejestracja: wt, 21 lip 2009 14:18

Post autor: Iwan » śr, 26 paź 2011 12:27

Dyskusja o tym, czy żołnierze to mordercy? Chyba szkoda na to czasu. Może niedługo przegrany bokser będzie pozywał wygranego o pobicie? Wojny w Iraku i Afganistanie nigdy nie popierałem, opinię o polskich siłach zbrojnych mam bardzo złą, ale i tak bardzo mnie denerwuje tchórzliwe atakowanie naszych żołnierzy przez jakichś pryszczatych pacyfistów, którzy oglądają amerykańskie pornosy na amerykańskich komputerach, jeżdżą niemieckimi samochodami na paliwo zrabowane z irackich złóż ropy, żrą w MacDonaldsie, oglądają amerykańskie filmy na japońskich telewizorach i krzyczą w niebogłosy, jaka ta zachodnia cywilizacja jest zła.

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » śr, 26 paź 2011 12:33

No-qanek pisze:nosiwodo, obawiam się, że rozmowa nie ma sensu, bo nie umiem mówić prawniczym bełkotem.
Tja. To, że go nie rozumiesz, nie znaczy, że to bełkot. Ja na ten przykład nie rozumiem mongolskiego, ale nie mówię do flamenco: "te, ale nie bełkocz". Bełkotać może ten, kto próbuje posługiwać się językiem, którego - jak sam stwierdza - nie zna. Więc nie posługuj się w rozmowie o prawie terminami, które mają prawnicze znaczenie, ignorując to znaczenie.

Co do zabójstwa i morderstwa:
"Istotą zabójstwa - bez względu na typ ustawowy - jest umyślne spowodowanie śmierci człowieka. Nie uzasadnia nazwy "zabójstwo" nieumyślne spowodowanie śmierci, które jest odrębnym typem przestępstwa przeciwko życiu, opartym na kryteriach winy nieumyślnej" - czyli czyn z art. 155 KK.
Art. 148. (108) § 1. Kto zabija człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
To jest zabójstwo.
§ 2. Kto zabija człowieka:
1) ze szczególnym okrucieństwem,
2) w związku z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo rozbojem,
3) w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie,
4) z użyciem materiałów wybuchowych,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 3. Karze określonej w § 2 podlega, kto jednym czynem zabija więcej niż jedną osobę lub był wcześniej prawomocnie skazany za zabójstwo oraz sprawca zabójstwa funkcjonariusza publicznego popełnionego podczas lub w związku z pełnieniem przez niego obowiązków służbowych związanych z ochroną bezpieczeństwa ludzi lub ochroną bezpieczeństwa lub porządku publicznego.
To są zabójstwa kwalifikowane, czasem zwane morderstwem, chociaż niekoniecznie ma to podstawy w obecnym stanie polskiego ustawodawstwa, gdyż - jak widać - jedyną różnicą w ich traktowaniu jest podwyższenie dolnego progu zagrożenia. Kwalifikacja potoczna czynu jako morderstwa może nie znaleźć odzwierciedlenia w kwalifikacji prawnej, bo nie zostaną spełnione przesłanki z par. 2 czy 3.
§ 4. Kto zabija człowieka pod wpływem silnego wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
To jest uprzywilejowane zabójstwo - zabójstwo pod wpływem silnego wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami.
Art. 149. (109) Matka, która zabija dziecko w okresie porodu pod wpływem jego przebiegu,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
To jest uprzywilejowane zabójstwo - zabójstwo noworodka w okresie porodu i pod wpływem jego przebiegu.
Art. 150. § 1. Kto zabija człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W wyjątkowych wypadkach sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
To jest uprzywilejowane zabójstwo - zabójstwo eutanatyczne.

(edit: koleś zabija kolesia - zabójstwo; koleś zabija kolesia, bo go trącił łokciem w metrze - zabójstwo kwalifikowane, bo motywacja zasługująca na szczególne potępienie; koleś zabija kolesia, bo ten groził mu nożem i pocięciem dzieci - zabójstwo uprzywilejowane, bo usprawiedliwione okolicznościami; koleś zabija kolesia ładunkiem C4 - zabójstwo kwalifikowane, bo ładunek wybuchowy; koleś zabija kolesia z premedytacją, bo ten pobił mu bez zagrożenia życia matkę, miesiąc po tym pobiciu, w ściśle zaplanowanych okolicznościach i miejscu - pomimo premedytacji i potocznego zakwalifikowania jako morderstwo, to "zwykłe" zabójstwo - bo nie spełnia żadnego z kryteriów z par. 2 i 3; koleś zabija kolesia z premedytacją, bo ten pobił mu bez zagrożenia życia matkę, miesiąc po tym pobiciu, w ściśle zaplanowanych okolicznościach i miejscu, torturując go przed śmiercią palnikiem - zabójstwo kwalifikowane, bo ze szczególnym okrucieństwem - koniec edita)

Nieumyślne spowodowanie śmierci, jak już pisałem, to czyn z art. 155 i nie jest - w sensie prawnym przynajmniej - zabójstwem.

edit:
Iwan pisze:i tak bardzo mnie denerwuje tchórzliwe atakowanie naszych żołnierzy przez jakichś pryszczatych pacyfistów, którzy oglądają amerykańskie pornosy na amerykańskich komputerach, jeżdżą niemieckimi samochodami na paliwo zrabowane z irackich złóż ropy, żrą w MacDonaldsie, oglądają amerykańskie filmy na japońskich telewizorach i krzyczą w niebogłosy, jaka ta zachodnia cywilizacja jest zła.
Co ma do rzeczy (podważalna zresztą) narodowość wymienionych produktów? Naprawdę, nie łapię.
Ostatnio zmieniony śr, 26 paź 2011 12:43 przez nosiwoda, łącznie zmieniany 1 raz.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Młodzik » śr, 26 paź 2011 12:40

Em, orientujesz się może, o co biega z tym zabijaniem dziecka w okresie porodu? Brzmi to dla mnie strasznie surrealistycznie.

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » śr, 26 paź 2011 12:49

Z porodem jest tak, że kobieta, przechodząc przez to ekstremalne zdarzenie, może zachowywać się inaczej niż zwykle. Czy to z uwagi na ból, czy wysiłek organizmu, czy konsekwencje psychologiczne (np. nastolatka rodząca dziecko z gwałtu) - może być, mówiąc potocznie, "stuknięta" przez jakiś czas. Ten czas jest różnie określany: "Według kryterium medycznego poród trwa od momentu rozpoczęcia skurczów macicy do wydalenia łożyska, zwykle do kilkudziesięciu godzin. Według kryterium psychologicznego okres ten jest przedłużany do jednej doby, 48 godzin, a nawet do 11 dni". Zależnie od przypadku, sąd może uznać, że zabójstwo dziecka zaszło "w okresie porodu" i "pod wpływem jego przebiegu" albo nie.
Powiedzmy, wycieńczona samotna matka, po 36h akcji porodowej wreszcie rodzi i jest zostawiona sama, dziecko ryczy, ona nie ma mleka - jeśli w takim stanie położy poduszkę na twarzy dziecka (w celu zabicia, bo jeśli w celu uciszenia, to może odpowiadać za nieumyślne spowodowanie śmierci) i dziecko udusi, jest duże prawdopodobieństwo, że sąd przyjmie kwalifikację z tego przepisu.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
ElGeneral
Mistrz Jedi
Posty: 6089
Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36

Post autor: ElGeneral » śr, 26 paź 2011 12:51

Młodziku, ból może powodować rozmaite reakcje, włącznie z (chwilową) nienawiścią skierowaną przeciwko temu, co ów ból powoduje. Nigdy nie rodziłem, ale niektórzy mówią, że to dość bolesny proces...
P.S. Doskonale to wywiódł nosiwoda, który wciął mi się w posta. Przepraszam was obu.
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.

Awatar użytkownika
Iwan
Fargi
Posty: 344
Rejestracja: wt, 21 lip 2009 14:18

Post autor: Iwan » śr, 26 paź 2011 12:54

nosiwoda pisze:Co ma do rzeczy (podważalna zresztą) narodowość wymienionych produktów? Naprawdę, nie łapię.
Oj, nosiwodo, sarkazm na poziomie przedszkolaka czy nieumiejętność kojarzenia faktów? Stawiam jednak na to drugie, więc wytłumaczę: niemal wszyscy samozwańczy aktywiści to eurosceptycy, przeciwnicy globalizacji, zadeklarowani wrogowie Stanów Zjednoczonych i w ogóle anty-wszystko-co-zachodnie, co nie przeszkadza im czerpać pełnymi garściami dobrodziejstw zachodniej cywilizacji. Taka wyjątkowo perfidna hipokryzja.

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » śr, 26 paź 2011 13:11

nieumiejętność kojarzenia faktów
Faktycznie, tak daleko faktów to ja nie kojarzę, żeby widzieć związek oglądania "amerykańskich" pornosów na "amerykańskich" komputerach z pisaniem o polskich żołnierzach "mordercy". Ale OK.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Ilt
Stalker
Posty: 1930
Rejestracja: pt, 02 paź 2009 15:45

Post autor: Ilt » śr, 26 paź 2011 13:22

Jak ja się cieszę Iwanie, że potrafisz poprzeć swój wywód statystykami. Potrafisz, prawda?
The mind is not a vessel to be filled but a fire to be kindled.

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Młodzik » śr, 26 paź 2011 13:22

Ach, w ten sposób. "Poród" zrozumiałem, właśnie jako ten moment, w którym noworodek przeciska się przez pochwę.
Faktycznie, gdy spojrzeć na to tak jak napisaliście, ten punkt kodeksu nabiera sensu.

ODPOWIEDZ