Czarownice, wiedźmy, czyli co o nich wiem.

rozmowy nie zawsze niepoważne.

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Albiorix
Niegrzeszny Mag
Posty: 1768
Rejestracja: pn, 15 wrz 2008 14:44

Post autor: Albiorix » czw, 04 gru 2008 12:49

Albo jedynie albo głównie.
A ja nie mówię że jedynie tylko że akurat w tym przypadku nie trzeba nagabywać demona a sugestia jest fantastycznie skuteczna. W innym przypadku być może demon jest niezbędny.

Moja ogólna tez jest taka, że jest statystycznie niemożliwe że cała magia nie działa. Magia to całokształt poszukiwań rozwiązań problemów bez racjonalnych narzędzi wnioskowania, brzytwy Ockhama etc.
Nie jest możliwe żeby ludzie nigdy nie rozwiązali żadnego problemu w ten sposób :)
Z tysięcy praktyk paramedycznych niektóre na pewno podają dobre leki i obejmują słuszne zalecenia medyczne, w czym nie przeszkadza palenie kadzideł i opisanie wszystkiego jako wypędzanie demona z chorego.
Ba, zdanie "Woda mętna i śmierdząca jest nieczysta, przeklęta i mieszkają w niej demony, nie pij" zawiera w praktyce prawie tyle samo prawdy co "Woda mętna i śmierdząca może zawierać bakterie chorobotwórcze, nie pij". Różni się tylko nazwą czynnika chorobotwórczego. Nazywanie tegoż czynnika demonem nie uniemożliwia poznania różnych prawdziwych i praktycznych faktów na jego temat. Zdanie "nie ma demonów chorobotwórczych" jest równie prawdziwe co "nie ma inflacji" - bo i demon i inflacja to pojęcia abstrakcyjne i złożone, można przypisać im cechy prawdziwe i nie, można opisać świat bez nich lub z nimi.

Z tysięcy praktyk parapsychicznych niektóre na pewno zawierają dobre techniki psychologiczne, manipulacyjne, dobre ćwiczenia ciała, dobre sposoby na długowieczność i potencje, dobre techniki motywacyjne służące pomnażaniu dóbr. Palenie kadzideł nie dyskwalifikuje skuteczności.

Nie znam się na różdżkarstwie i żyłach wodnych, acz słyszałem że nie działa. Ale przecież nie ma powodów dla których któreś z praktyk magicznych nie miałyby obejmować wykrywania/wpływania/wykorzystania realnych zjawisk fizycznych, chemicznych etc. Bełkotliwy język opisu nie dyskwalifikuje prawdy.

Awatar użytkownika
An-Nah
Mamun
Posty: 135
Rejestracja: czw, 14 cze 2007 19:05

Post autor: An-Nah » czw, 04 gru 2008 17:26

Ubolewam nad odejściem Unita... Nie dowiedziałam się, co to za "wiele angielskich stron" i czemu w źródłach, które znam, prawda została ukryta :(
Tudzież, jakie książki są mądrzejsze od tych czytanych przez forumowiczów.

Albiorix, ja się generalnie z tobą zgadzam. Nie jesteśmy tak naprawdę udowodnić tak działania magii, jak i nauki. Mamy równe dowody na istnienie Boga, jak na istnienie atomów - wielu naukowców te atomy widziało, ale i wielu mistyków widziało Boga (ja wiem, że to te związki chemiczne w mózgu, że odpowiednimi chemikaliami czy stymulowaniem mózgu elektrodami możemy doprowadzić do doznań mistycznych - ale nie wiemy, co jest bodźcem przy spontanicznych doświadczeniach mistycznych...). Jeśli choroba mi przechodzi, to może być to i skutek lekarstw, i tego, że cały czas mam we włosach czerwoną wstążkę.

Awatar użytkownika
Bebe
Avalokiteśvara
Posty: 4592
Rejestracja: sob, 25 lut 2006 13:00

Post autor: Bebe » czw, 04 gru 2008 17:28

An-Nah pisze:Jeśli choroba mi przechodzi, to może być to i skutek lekarstw, i tego, że cały czas mam we włosach czerwoną wstążkę.
Proste rozwiązanie - przy kolejnej chorobie przestać brać lekarstwa. Można stać się żywym przykładem działania magii albo nieżywym przykładem, że czerwona wstążka nie działa. ;)
Z życia chomika niewiele wynika, życie chomika jest krótkie
Wciąż mu ponura matka natura miesza trociny ze smutkiem
Ale są chwile, że drobiazg byle umacnia wartość chomika
Wtedy zwierzyna łapki napina i krzyczy ze swego słoika

Wanderlej

Post autor: Wanderlej » czw, 04 gru 2008 17:37

An-Nah nie bluźnij;).
Atomy można zobaczyć, a Boga nie. Bo atomy są, a Boga nie ma.
Albiorix ale w tym momencie zaczynasz mieszać ze sobą dwa pojęcia. To co opisałeś to są tzw ,,czynniki i skutki kultystyczne".
Jeśli rytuał mający wyleczyć katar przewiduje kąpanie się w kocich odchodach, palenie co wieczór świecy i modlitwę do Ferlinda, to prawdopodobnie ten katar wyleczy, ale nie dlatego, że odchody, świeczka i Ferlind zadziałali ale dlatego, że katar przeszedł sam.
Jeśli modlisz się do Jahwe, to nie masz pewności czy Twoja prośba zostanie spełniona. Jeździsz do sanktuariów, całujesz kości świętych, kąpiesz się w wodzie święconej, spędzasz godziny na szczerej modlitwie i nic. Co wtedy mówisz? ,, Bóg tak chciał" ; ,, Tak już miało być"
Po co więc się modlić? Po co odprawiać rytuały?
Powyższy przykład jest uniwersalny i dotyczy chrześcijaństwa tak, jak i innych religii, w tym magii.
Dlatego też jeśli magia lub religia działają, to nie dlatego, że skuteczne jest meritum ich założeń, to co mówią, a dlatego, że korzystają z medycyny (choćby zielarstwa), psychologii, hipnozy, sugestii.
Dlatego też magia nie jest skuteczna, magia nie istnieje, ale następstwa magii, jej obrządków bywają skuteczne z racji innych dziedzin do jakich się odwołują. Wizyta u psychoterapeuty nie jest magią, a może przynieść taki sam skutek jak hadrafi.

Awatar użytkownika
Feline
Kurdel
Posty: 756
Rejestracja: pt, 01 sie 2008 11:06

Post autor: Feline » czw, 04 gru 2008 17:45

Wanderlej pisze: Atomy można zobaczyć, a Boga nie. Bo atomy są, a Boga nie ma.
Chyba ująłbym to inaczej: posiadamy dowody, że byty przypisywane atomom istnieją, brak nam analogicznych dowodów na istnienie bytu boskiego (jak i na jego nieistnienie, skoro już o tym mowa, co czyni każdy autorytatywny osąd, na tak i na nie, bezzasadnym). To tylko tak, w sprawie dowodów ;)

Awatar użytkownika
An-Nah
Mamun
Posty: 135
Rejestracja: czw, 14 cze 2007 19:05

Post autor: An-Nah » czw, 04 gru 2008 17:46

Gdyby istniał niepodważalny dowód na nieistnienie Boga czy magii, już dawno przestałby istnieć problem ludzi, którzy w te rzeczy wierzą. Problem w tym, że jak na razie nie ma takich dowodów. Jak również dowodów na istnienie tych rzeczy, ale wiara na dowodach się nie opiera.
No i gdyby udowodniono nieistnienie Boga, przestałyby istnieć religie, a więc ja nie miałabym czego studiować :P Chyba że tylko w sensie wiedzy o historycznych zabobonach, jak to marksizm postulował... Wolę zakładać, że tak naprawdę NIE WIEMY jak jest naprawdę - życie jest wtedy o niebo zabawniejsze, przynajmniej dla mnie.
Obawiam się, że prawda o świecie jest subiektywna dla każdej jednostki i dla wielu Bóg jest równie prawdziwy, jak atomy.

EDIT: literówka

Awatar użytkownika
Bebe
Avalokiteśvara
Posty: 4592
Rejestracja: sob, 25 lut 2006 13:00

Post autor: Bebe » czw, 04 gru 2008 17:49

A my tu generalnie staramy się nie tykać czyjejś wiary ani niewiary. Każdy sobie wierzy, w co chce, a dyskusje ideologiczno-religijne są niemile widziane. Mam nadzieję, że nie macie zamiaru rozwijać tej wymiany zdań w niepożądanym kierunku.
Z życia chomika niewiele wynika, życie chomika jest krótkie
Wciąż mu ponura matka natura miesza trociny ze smutkiem
Ale są chwile, że drobiazg byle umacnia wartość chomika
Wtedy zwierzyna łapki napina i krzyczy ze swego słoika

Awatar użytkownika
An-Nah
Mamun
Posty: 135
Rejestracja: czw, 14 cze 2007 19:05

Post autor: An-Nah » czw, 04 gru 2008 18:02

Jeśli moja teza o względności wszystkiego ma kogoś urazić - zamilknę.

*An wycofuje się*

Awatar użytkownika
Bebe
Avalokiteśvara
Posty: 4592
Rejestracja: sob, 25 lut 2006 13:00

Post autor: Bebe » czw, 04 gru 2008 20:27

Nie chciałam wyganiać Was z wątku, tylko sugerowałam, żebyście nie pojechali za daleko z ta religijnością. ;)
Z życia chomika niewiele wynika, życie chomika jest krótkie
Wciąż mu ponura matka natura miesza trociny ze smutkiem
Ale są chwile, że drobiazg byle umacnia wartość chomika
Wtedy zwierzyna łapki napina i krzyczy ze swego słoika

Awatar użytkownika
An-Nah
Mamun
Posty: 135
Rejestracja: czw, 14 cze 2007 19:05

Post autor: An-Nah » czw, 04 gru 2008 20:38

Jeśli o mnie chodzi, to jestem grzeczna, póki mnie ktoś nawracać nie próbuje, choć przypuszczam, że jeśli będę chciała kiedyś naukowcem w tej materii zostać, to i na nawracanie powinnam się uodpornić :)

Wanderlej

Post autor: Wanderlej » czw, 04 gru 2008 21:15

Rozumiem Bebe delikatną sugestię, zostawiam temat;)
Jeśli chodzi o mnie, to uważam, że każdy sobie może wierzyć w co chce, kiedy chce i jak chce, czy to będzie Jahwe, Altari, Zeus, Allach, Schewa. Ja mam natomiast prawo krytykować i nie zgadzać się z daną wiarą, w szczególności kiedy jej członkowie przestają ją zachowywać dla samych siebie wychodzą z tym do ludzi i nawracając ich słowem lub/i mieczem.
Tyle;)

Awatar użytkownika
Yuki
Furia Bez Pardonu
Posty: 2182
Rejestracja: śr, 22 cze 2005 13:17

Post autor: Yuki » czw, 04 gru 2008 21:19

Wanderlej pisze:Rozumiem Bebe delikatną sugestię, zostawiam temat ;). Jeśli chodzi o mnie, to uważam, że każdy sobie może wierzyć w co chce, kiedy chce i jak chce (...). Ja mam natomiast prawo krytykować i nie zgadzać się z daną wiarą, w szczególności kiedy jej członkowie przestają ją zachowywać dla samych siebie wychodzą z tym do ludzi i nawracając ich słowem lub/i mieczem.
Parafrazując: czy ja coś mówię? Ja nic nie mówię. Ja tylko mówię, że... ;-P
There's some questions got answers and some haven't

Wanderlej

Post autor: Wanderlej » czw, 04 gru 2008 21:21

Yuki to nie tak miało być:D. To nie tak jak myślisz:D.
Zwyczajnie chciałem wyjaśnić mój stosunek do spraw, które jak sama Bebe napisała nie są raczej mile widziane na tym forum, a które osobiście mnie zajmują i związane są z nimi niektóre moje zainteresowania:).

Awatar użytkownika
Małgorzata
Gadulissima
Posty: 14516
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:11

Post autor: Małgorzata » czw, 04 gru 2008 21:26

Problem w tym, że przy takich dyskusjach istnieje granica, wartość krytyczna, za którą zaczyna się nadinterpretacja wypowiedzi i kula śniegowa zaczyna się toczyć, a potem lawina leci.
A my tu leniwi moderatorzy jesteśmy. :P:P:P

Może jednak zostańmy przy czarownicach. Bezpieczniej będzie.
Znaczy, An-Nah, jeżeli masz zrośnięte brwi, jesteś leworęczna i na dodatek ruda, a przy tym masz znamię w okolicach piersi => to jesteś czarownicą.
So many wankers - so little time...

Awatar użytkownika
An-Nah
Mamun
Posty: 135
Rejestracja: czw, 14 cze 2007 19:05

Post autor: An-Nah » czw, 04 gru 2008 21:45

A szósty palec?

ODPOWIEDZ