Ateizm jaki jest, każdy widzi

[Nath]

Nath...

Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. (Mt 5:33-37)

Nie kombinuj, dobrze? Zdaje się, że Szef domaga się prostoty...

Jestem z wykształcenia teologiem, ty zadałeś pewne pytania, które już na starcie oparłeś na błędnych założeniach, przedstawiłem Ci punkt widzenia nauki katolickiej na te kwestie, tylko tyle. Nie obchodzi mnie jak na to spojrzysz, możesz wziąć na wyrywki jakikolwiek cytat z Biblii i stwierdzić, że kombinuję, proszę bardzo.

Dla przyzwoitości jednak, jeśli podajesz adres obejmujący pięć wersów, to warto żebyś zacytował wszystkie, a nie wyrywał jeden z kontekstu.

Pozdrawiam i już mnie tu nie ma.

[ElGeneral]

Bardzo Cię przepraszam, Nath, ale nie mogę dostrzec sensu w dyskusji z człowiekiem, który specjalizuje się w czymś być może wartościowym, ale absolutnie niesprawdzalnym.
Bez urazy, OK ?

[Cordeliane]

Nie rozumiem, Generale - a widzisz sens dyskusji z innymi na ten sam temat? Zadałeś pewne pytania, Nath spróbował udzielić wyjaśnień ze swojego punktu widzenia, a Ty go uciszasz - bez odniesienia do wypowiedzi, ale dlatego że się w tej dziedzinie specjalizuje? Czyli jego głos z założenia jest nieważny i należy go zignorować?...
Tu jest wątek do dyskusji właśnie, jeśli chciałeś sobie tylko ponarzekać, to jest na to inne miejsce na forum.

[ElGeneral]

Nie, Kordelio. Po prostu nie sprostam argumentom, których kompletnie nie znam i nie rozumiem. Zawsze i wszędzie starałem się brać wszystko rozumem, a teologia - według mnie, zastrzegam grzecznie - to próba wytłumaczenia niewytłumaczalnego.

[Lasekziom]

1. A właśnie.
Czego się uczy człowiek na teologii?
2. Ciekawe jak by się czuł bóg, niezależnie czy istnieje czy nie, gdyby czytał te posty.
3. Generale ja widze że dzień bez prowokacji to dzień stracony :P.
To co napisałeś rozumiem jako:
"wszyscy mogą dyskutować, ale oprucz tych którzy sie na serio znają, a jak się ktoś zna to go jeszcze pocisnę hehe".
No sorry ale dokładnie tak mi to brzmi... :)

Teologia IMHO jest bardzo podobna do filozofii, acz z pierwiastkiem mistycznym.
Filozofia to umiłowanie mądrości. Absolutnej mądrości zgłębić się nie da, więc będziesz teraz cisnąć wszystkich mędrców i filozofów?
pozdrawiam :)

[ElGeneral]

1.
"wszyscy mogą dyskutować, ale oprócz tych którzy sie na serio znają, a jak się ktoś zna to go jeszcze pocisnę hehe".

Nie, po prostu nie chcę dyskutować na gruncie, na którym kiepsko się poruszam i w ogóle go nie znam. Teolog ze mnie jak z koziej (_!_) kobza, więc cóż mam odpowiedzieć, gdy ktoś się powoła np. na Tertuliana?
Takie jest moje zdanie w tej materii, a poza tym sądzę, że Kartagina powinna zostać zburzona...
Ale mieliśmy dyskutować o ateizmie, a nie o teologii, prawda?

[Lasekziom]

oprucz

:(
Ale i tak błędów coraz mniej.
:)

[Albiorix]

Nie mozesz argumentom sprostac to po prostu przyjmij je do wiadomosci :). Wiemy w ten sposob ze chrzescijanstwo rodzi rozne sprzecznosci i zagadki. Wiemy ze wymyslono dla nich rozwiazania i odpowiedzi, np te w wersji KK od Natha. Inne w kosciolach protestanckich. Mozna ich nie uznawac. Koniec.

[ElGeneral]

Wiesz, Albiorixie, w czwartej klasie podstawówki na pierwszej lekcji geografii nauczycielka wniosła do klasy globus i powiedziała: "Ziemia jest kulą. Macie w to wierzyć, bo kto nie uwierzy, dostanie pałę."
Po czy dodała półgłosem i trochę do siebie: "Są jeszcze inne dowody, ale i tak ich nie zrozumiecie..."

Tak mamy dyskutować? Przyjmować do wiadomości?

Edit:
Dyskutując o fizyce można się powołać na np. Newtona, czy Maxa Plancka. Ale w dyskusjach światopoglądowych podpieranie się autorytetem największych choćby filozofów wydaje mi się podobne do sytuacji, w której smarkacz zaczepiający kolegów na podwórku woła na pomoc starszego brata. Do zaprezentowania światopoglądu zdrowy rozsądek nie wystarczy?

[Lasekziom]

AAAAAAAAA!!!
Kumam o co chodzi Generałowi.
Przyjmijmy że jest to normalna pogawędka o poglądach, w której nikt nie ma prawa wypowiadać się autorytarnie.
(chyba, że osoba nr 2 popełnia logiczne błędy lub jej poglądy wynikają z błędnych założeń)
Co wy na to?

[ElGeneral]

Noooo...
W dyskusji o ateizmie autorytatywnie mógłby się wypowiedzieć Najwyższy. Dopóki tego nie uczyni, nie odwołujmy się, proszę, do innych autorytetów...
A jak to uczyni, odwoływanie się do nich będzie niepotrzebne, prawda?

[nimfa bagienna]

Generale, czy już ci mówiłam, że cię kocham?
Bo jeśli nie, to niniejszym mówię.
:)

[Małgorzata]

A ja skorzystałabym z wiedzy Natha. Z powodów czysto językowych.

To, czy ateizm jest poglądem generalnym, czy może być kontekstowym, jest też dyskusyjne, o czym napisałem. Ja uważam, że może być zarówno generalnym, jak i kontekstowym. Ty, że generalnym. I ok.

No, i nadal nie OK, Orsonie.
Abstrahując od moich postaw wobec wiary (niechaj pozostaną moją osobistą sprawą), zastanawiam się nad definicją pojęcia ateizm. Słownikową definicją. Z tego, co mi wiadomo, nie może ona (definicja z SJP) stać w sprzeczności do szerszych znaczeń. A z Twoich, Orsonie, wyjaśnień, wynikają właśnie sprzeczność.
Ergo: nadużycie semantyczne popełniasz.

Niemniej, może właśnie teolog będzie wiedział lepiej?
Nath? Zechciałbyś rozsądzić?

[ElGeneral]

Nimfo, liczyłem na to od chwili, w której przeczytałem Twój nick.
Generał staje w pąsach i podkręca wąsa...

[Nath]

A ja skorzystałabym z wiedzy Natha. Może właśnie teolog będzie wiedział lepiej?Nath? Zechciałbyś rozsądzić?

Małgorzato, osobiście przychylam się do Twojego stanowiska... Zaznaczam przy tym, że nie jest to stwierdzenie autorytarne;)

ElGeneral

Bardzo Cię przepraszam, Nath, ale nie mogę dostrzec sensu w dyskusji z człowiekiem, który specjalizuje się w czymś być może wartościowym, ale absolutnie niesprawdzalnym.
Bez urazy, OK ?

W porządku. Choć nie powiem, byłem dość... nieprzyjemnie zaskoczony, takim stylem odpowiedzi.

po prostu nie chcę dyskutować na gruncie, na którym kiepsko się poruszam i w ogóle go nie znam. Teolog ze mnie jak z koziej (_!_) kobza, więc cóż mam odpowiedzieć, gdy ktoś się powoła np. na Tertuliana

Jak widać, nie jest z Tobą na tyle kiepsko, by nie wtrącać cytatów z Biblii ;)


Lasekziom

PostWysłany: Nie, 09 Maj 2010 15:50 Temat postu:
1. A właśnie. Czego się uczy człowiek na teologii?

Trochę tego jest, m.in. : teologii dogmatycznej, fundamentalnej, moralnej, pastoralnej, biblijnej, antropologii teologicznej, historii Kościoła, historii filozofii, filozoficznych podstaw teologii, etyki, patrologii (nauki Ojców Kościoła), sakramentologii, religiologii, trochę psychologii, socjologii, prawa kanonicznego, retoryki czy islamu. No i oczywiście studiuje się Biblię :)

Ale jak słusznie zauważył ElGeneral, jest to temat o ateizmie, a nie teologii, więc jakby co, to zapraszam na priv.

Pozdrawiam