Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

tu wyrażamy niekłamany zachwyt nad twórczością Autorów

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Ebola
Straszny Wirus
Posty: 12009
Rejestracja: czw, 07 lip 2005 18:35
Płeć: Nie znam

Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: Ebola » ndz, 08 kwie 2012 01:10

Zanim wezwę Autora do szczerego przyznania się do winy, czyli popełnienia utworu literackiego, westchnę sobie: Jaka piękna utopia. Jaki raj. :)
Jedz szczaw i mirabelki, a będziesz, bracie, wielki!
FORUM FAHRENHEITA KOREĄ PÓŁNOCNĄ POLSKIEJ FANTASTYKI! (Przewodas)
Wzrúsz Wirúsa!

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Post autor: neularger » ndz, 08 kwie 2012 01:43

Nie wiem, czy Twoje westchnięcie Ebolu, było wpisane w listę zamiarów autorskich. :)
Czy autor nie miał czasem zamiaru nieco zmienić punkt widzenia na reklamę? Znaczy, chciał powiedzieć, że może być gorzej... Albo atak z telewizora, albo atak... bezpośredni. :)
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Ebola
Straszny Wirus
Posty: 12009
Rejestracja: czw, 07 lip 2005 18:35
Płeć: Nie znam

Post autor: Ebola » ndz, 08 kwie 2012 01:59

A bo to kałachy drogie. :)
Jedz szczaw i mirabelki, a będziesz, bracie, wielki!
FORUM FAHRENHEITA KOREĄ PÓŁNOCNĄ POLSKIEJ FANTASTYKI! (Przewodas)
Wzrúsz Wirúsa!

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Post autor: neularger » ndz, 08 kwie 2012 12:23

Czytam sobie. Dokładnie. Żeby nie być pochopnym w sądach.
I zastanawia mnie kultywowane przez Autora przekonanie, że "fonetyczny" zapis angielskich słów, to jest to, czego czytelnikowi naprawdę brakowało! :)
Normalnie Ministra Mucha i Stadiona Narodowa. :)
Doczytam to powiem więcej.
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Ebola
Straszny Wirus
Posty: 12009
Rejestracja: czw, 07 lip 2005 18:35
Płeć: Nie znam

Post autor: Ebola » ndz, 08 kwie 2012 22:36

Coś Ci wolno idzie. ;)
Jedz szczaw i mirabelki, a będziesz, bracie, wielki!
FORUM FAHRENHEITA KOREĄ PÓŁNOCNĄ POLSKIEJ FANTASTYKI! (Przewodas)
Wzrúsz Wirúsa!

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Kruger » pn, 09 kwie 2012 21:02

Szczerze się przyznaję do winy...
neularger pisze:Nie wiem, czy Twoje westchnięcie Ebolu, było wpisane w listę zamiarów autorskich. :)
Czemu nie. Im dłużej myślałem nad tym opowiadaniem, tym bardziej wbijałem się w przekonanie, że tak by mogło być. Teraz mam mieszankę jawy i fikcji... Niech więc wzdychają, nad tym rajem utraconym.
Tobie Neulargerze łezka się nie kręci na myśl o nieistnieniu billbordów, spotów, dżingli itp.?
Czy autor nie miał czasem zamiaru nieco zmienić punkt widzenia na reklamę? Znaczy, chciał powiedzieć, że może być gorzej... Albo atak z telewizora, albo atak... bezpośredni. :)
Nie, Neulargerze.
Raczej - że my, ludzie, mamy to już tak wbudowane, że wszystko spartolimy. Nawet utopię. Zawsze coś.
Jeśłi już koniecznie dopatrujesz się przesłania :)
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Post autor: neularger » pn, 09 kwie 2012 21:52

Kruger pisze:Tobie Neulargerze łezka się nie kręci na myśl o nieistnieniu billbordów, spotów, dżingli itp.?
Po pierwsze łezka to się kręci na myśl o jakimś wspomnieniu. Zwykle pozytywnym.
A pod drugie ciężko jest mi wyrokować, bo stanu nieistnienia wspomnianych dóbr nie zaznałem. Przeciwnie, pragnę zaznać takiego stanu. Szybko. :)
Kruger pisze:Jeśłi już koniecznie dopatrujesz się przesłania :)
Proszę o wybaczenie, że się ośmieliłem doszukiwać... :)
Znaczy jest to... utwór bezprzesłaniowy? Zapamiętane.
Dopsz, Autor, dopsze... Tędy. Ścieżką ku zagładzie... ;)
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Kruger » pn, 09 kwie 2012 22:13

Aaaa, nieprawda!
Przeżyłeś, Neulargerze. W tamtym ustroju marketing też istniał i też był agresywny. A mimo to jakoś wizualnych aspektów reklamy było mniej. I do tego można się jakoś odnieść. I dlatego też wspomniałem o kręcącej się nostalgicznie łzie.

A co przesłania...
Z przesłaniem to jest tak, że jak już pada to słowo, to ach! PRZESŁANIE!
Wolę unikać takiego górnolotnego zadęcia. Piszę, by było fajnie. Sens głębszy, fajnie jak się uda, ale nie będę tłumaczył tego co napiszę przede wszystkim od strony przesłania.
A w ogóle... to czytelnika rzecz chyba, jakie przesłanie dostrzeże i doceni lub nie. Autor tłumaczący z boku, o co tekstem walczy i o co w ogóle mu chodzi - to smutne i smętne. Nieprawdaż?
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Post autor: neularger » pn, 09 kwie 2012 23:15

Kruger pisze:Aaaa, nieprawda!
Przeżyłeś, Neulargerze. W tamtym ustroju marketing też istniał i też był agresywny. A mimo to jakoś wizualnych aspektów reklamy było mniej. I do tego można się jakoś odnieść. I dlatego też wspomniałem o kręcącej się nostalgicznie łzie.
Naprawdę muszę obejrzeć swój profil na fejsie, szczególnie datę urodzenia.
Zaraz... Ja nie mam profilu... :/
Kruger pisze: A co przesłania...
Z przesłaniem to jest tak, że jak już pada to słowo, to ach! PRZESŁANIE!
Wolę unikać takiego górnolotnego zadęcia. Piszę, by było fajnie. Sens głębszy, fajnie jak się uda, ale nie będę tłumaczył tego co napiszę przede wszystkim od strony przesłania.
Nigdzie nie jest napisane, że przesłanie, aby było przesłaniem, musi koniecznie koncentrować się na kondycji ludzkości, przyszłości planety czy sprawach ostatecznych. Nie.
Przesłanie jest tym co zapobiega zadaniu przez czytelnika pytania "A co biega kaman?" kiedy wspomniany czytelnik osiągnie koniec czytanego tekstu (wannabe utworu). Innymi słowy przesłanie jest to po prostu myśl główna utworu i tak to też widzi SJP.
Kruger pisze: A w ogóle... to czytelnika rzecz chyba, jakie przesłanie dostrzeże i doceni lub nie. Autor tłumaczący z boku, o co tekstem walczy i o co w ogóle mu chodzi - to smutne i smętne. Nieprawdaż?
Prawdaż.

Dobra, pogadałem. Teraz trzeba doczytać do końca zanim przystąpię do FSA hm... efesej :)
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Post autor: Kruger » pn, 09 kwie 2012 23:38

Wybacz. Jeśli istotnie tamtych czasów nie pamiętasz, to popełniłem faux pas.
Ja trochę pamiętam, a wcale taki znów stary nie jestem.

Cóż, słownikowo czy nie, chyba kaman, wiadomo o co biega w tym opowiadaniu.

Nie bardzo chwytam czym jest FSA, ale tuszę, że w ciągu dalszym się dowiem.
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Re: Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: neularger » wt, 10 kwie 2012 22:11

Skończę, co zacząłem.
Doczytałem i mam dość mieszane uczucia. Z przewagą tych negatywnych, niestety.
Ładnie się zaczyna i nawet jest dość zabawnie - na początku.
Jednak im dalej w las tym więcej drzew, tekst powoli, ale konsekwentnie rozłącza się z rzeczywistością. Postacie zaczynają się zachowywać mało logicznie, co oczywiście szkodzi wiarygodności. Wszystko po to, aby zrealizować autorski zamysł zwrotu akcji (tu są właściwie nieomal dwa zwroty akcji - czepiam się pierwszego). Zresztą jak się głębiej zastanowić, to cała sytuacja fabularna jest mało wiarygodna. Więcej nie mówię, żeby nie spoilerować, a tag chyba md5 nie działa. Ale tak, mam dowody. Z tekstu. :)
Można to było zrealizować znacznie lepiej, bez takich przeskoków ponad logiką.
Choć pomysł fajny - świat bez reklam w połowie filmu, bez centrum stolicy podobnego do gigantycznych klocków lego i bez wszechobecnych bilbordów.
Dodatkowo na końcu tekst zaczyna gubić spacje, co być może ma obrazować zdenerwowanie bohatera, ale ja zawsze uważałem, że wykrzyknik wystarcza... :)
A FSA już Ci zrobiono, a jeżeli moje przypuszczenia się słuszne, to lepszej nie dostaniesz. Zresztą, to nie miejsce...
Tyle, takie jest moje zdanie i ja się z nim zgadam. :)
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Re: Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: Kruger » śr, 11 kwie 2012 08:21

Neulargerze, dziękuję za opinię i miłe słowo.

Chciałbym też podziękować Małgorzacie, która była moją pomocą i źródełem informacji dotyczących zagadnień reklamowych. Powinienem o tym napisac od razu. Dziękuję Małgorzato.
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
savikol
Fargi
Posty: 407
Rejestracja: pn, 27 mar 2006 08:04

Re: Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: savikol » śr, 18 kwie 2012 11:40

Utopia, która okazuje się anty-utopią. Nawet zabawne, wywołało uśmiech, a chyba o to chodziło. Może, jak na żarcik, trochę przydługie.
Poruszyło mnie spostrzeżenie, że „kumple z pracy się nie liczą”. Jak się zastanowiłem, to faktycznie coś w tym jest. Może fakt, że jest się jakby zmuszonym z nimi kumplować czyni z nich kumpli niższej kategorii, mniej kumplowych. Spotkałem się z przypadkami, że taki kumpel/kumpela awansował i z dnia na dzień przestawał być kumplem. Stawał po drugiej stronie barykady.
W korporacjach trudno o prawdziwych kumpli.

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Re: Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: Kruger » pt, 27 kwie 2012 14:43

Tak sobie o tym myślałem.
Faktycznie coś w tym jest, tak ogólnie. Nasi znajomi, przyjaciele, zdobyci poza pracą nader częśto są ważniejsi. Ale zupełną regułą to nie jest, są dobrzy znajomi poznani w pracy, z którymi kontakt zostaje niezależnie od kolei losu.
W tym przypadku nastawienie bohatera to raczej element jego konstrukcji. To nie jest odludek, ale żyje głównie pracą, wierzy w nią (co staram się pokazywac w innych miejscach). Być może kiedyś miał inne życie, teraz jest takim cynikiem, po rozwodzie niewiele mu w życiu zostało. Mimo to on nie nawiązuje bliskich więzu z ludźmi których często spotyka (czyli w pracy) i to świadczy bardziej o jego nastawieniu, niż o prawdzie tego typu stosunków.
Podobnie jest z kwestią postawioną przez Neulargera. Czemu angielszczyzna w tranksrypcji polskiej? To bohater opowiada. Jego nastawienie do nowoczesnego świata, młodych wilków, studiów MBA - jest takie jak widać. Temu przeciwstawia to, co jest jego zdaniem dużo warte - nowoczesność polskiej regulacji prawnej, jej pozytywne efekty. I tym samym podkreśla, nasze jest lepsze od waszego, bo przecież te rzeczy, do których niechęć zdradza w tekście, pochodzą z zagranicy.
W tym mieści się też maniera używania angielskiego w życiu codziennym, zwłaszcza przez przyjezdnego Polaka na emigracji. Bohater mniej lub bardzie świadomie deprecjonuje te zjawiska, myśli o nich niechętnie. Forma zapisu jest sposobem pokazania tego, wywołania podobnego wrażenia u czytelnika, by czytelnik tez czuł się tak lekceważąco wobec angielszczyzny.

Zapewne w tej postawie jest skryta zazdrość, zwykle na tym się taka niechęć opiera, to takie bardzo polskie. Ale z drugiej strony teraz bohater ma coś, co może przeciwstawić rzeczom, którym skrycie zazdrości. Ale to już dywagacja poza tekstem, bo z niego to nie wynika.
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5187
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Re: Daniel Ostrowski "Agencja ds. Reklamy"

Post autor: neularger » pt, 27 kwie 2012 17:11

savikol pisze:Utopia, która okazuje się anty-utopią. Nawet zabawne, wywołało uśmiech, a chyba o to chodziło. Może, jak na żarcik, trochę przydługie.
Poruszyło mnie spostrzeżenie, że „kumple z pracy się nie liczą”. Jak się zastanowiłem, to faktycznie coś w tym jest. Może fakt, że jest się jakby zmuszonym z nimi kumplować czyni z nich kumpli niższej kategorii, mniej kumplowych. Spotkałem się z przypadkami, że taki kumpel/kumpela awansował i z dnia na dzień przestawał być kumplem. Stawał po drugiej stronie barykady.
W korporacjach trudno o prawdziwych kumpli.
Cóż, jednych z moich najlepszych kumpli poznałem właśnie w miejscu pracy. Nie generalizowałbym. Choć z drugiej strony mógł to być wyjątek. O prawdziwych kumpli trudno wszędzie tam gdzie odbywa się wyścig szczurów, niekoniecznie musi to być korporacja...

e. literki
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

ODPOWIEDZ