Dlaczego nie periodyk drukowany?

czyli wszystko o periodykach, które nie są Fahrenheitem

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mr.maras
C3PO
Posty: 839
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 14:34

Post autor: mr.maras » ndz, 18 sty 2009 10:51

Przepraszam Nimfo i przepraszam Fenixie. Oczywiscie mowa o MiM, a ja troche sie pogmatwalem w tych cytowaniach. Doskonale pamietam, ze Twoje opowiadanie bylo w Fenixie. Nie moglem zapomniec, poniewaz po pewnym zlocie siegnalem po nie raz jeszcze :)
po przeczytaniu spalić monitor

Awatar użytkownika
Rheged
Stalker
Posty: 1886
Rejestracja: pt, 16 wrz 2005 14:35

Post autor: Rheged » ndz, 18 sty 2009 12:31

nimfa bagienna pisze:
Ciekawe czy Nimfie Bagiennej zaplacili.
Maras, ja z MiM nie miałam do czynienia, tylko z Feniksem. Fenix płacił.
Ano też zależy komu... Ale w sumie gębę na kłódkę zamknę, bo sprawa nie mnie dotyczy...
Emil 'Rheged' Strzeszewski
Pipe of the rising sun, Sympathy for the pipe
Pipe of the storm, Born to be pipe

Lord_Slavo

Post autor: Lord_Slavo » ndz, 18 sty 2009 21:23

Dzięki za konstruktywną krytykę tej koncepcji. Jasno widać, że to się nie opłaca, nie ma odbiorców i generalnie nie ma sensu w to wchodzić. Szkoda, że tak jest bo jestem widocznie jedną z osób która za periodyk fantasy jest w stanie zapłacić i to więcej niż 8 złotych:)

Szukam jednak czegoś innego niż NF i na coś innego czekam. Może to się jeszcze zmieni i na fantasy będzie większe zapotrzebowanie.

amron

Post autor: amron » pn, 19 sty 2009 09:44

Lord_Slavo pisze:Jasno widać, że to się nie opłaca, nie ma odbiorców i generalnie nie ma sensu w to wchodzić.
No właśnie, na szczęście, nieprawda - a przynajmniej nie całkiem. Są i odbiorcy (target ;)), i sens, i opłacać to by się mogło, ale dopiero pewnie po jakimś czasie.

Rany, nie gościłem u Was ze dwa lata z okładem, wczoraj wchodzę, patrzę, a tu prawie jak w domu; w sensie że niewiele się (na pierwszy rzut oka) zmieniło. Fandom nadal fuj (bagno, animozje, ble), nazwiska (choć raczej: nicki) nadal te same, Małgorzata nadal o targecie, słowem, środowisko nadal środowiskiem.
Ludzi tylko jakoś mniej (ilościowo), tekstów (Fahrenheit, Esensja) też. No i czasopism - NF i SF jako było, tako i jest i niech będzie, ale reszta pojawia się, przemija, odchodzi.
Słuszność macie, że wielu próbowało, i że wiele form przećwiczyli. Szkoda Czachopisma, bo przynajmniej wyglądało interesująco, przegrali niestety wspomnianymi błędami edytorskimi i ogólną miernotą prezentowanych tekstów.

Stworzenie pisma, które płaciłoby autorom (na czas), zatrudniało najlepszych, kupowało najlepsze opowiadania, do tego dobrze wyglądało, nie kosztowało przesadnie drogo i wychodziło regularnie, jak w zegarku - jest możliwe, tylko bardzo kosztowne.
I zwrócić się to z czasem też może zwrócić (warunek: ciągłe analizy i badania, nie tam target na początku i wystarczy, bo rynek zmiennym jest).

Podsumowując: może się opłacać, są odbiorcy i jest sens. Tylko trzeba duuuużo zainwestować.

Jedynie zwrot z inwestycji martwi - a konkretnie to, że nikt chyba tutaj w ów zwrot nie wierzy.

Awatar użytkownika
flamenco108
ZakuŻony Terminator
Posty: 2210
Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
Płeć: Mężczyzna

Post autor: flamenco108 » pn, 19 sty 2009 12:15

Małgorzata pisze: Część Twoich wskazań wydała mi się mocno życzeniowa - myślałam, że masz dane potwierdzające - nie zgadzała mi się z danymi, jakie dostaję od Millward Brown Co. Stąd pytanie.
Zapewne Milłord Brołn ma wyniki mniej restrykcyjne, czyly, że różne fany gotowe są ustąpić z niektórych punktów Esesa, dla dobra percepcji lepszej literatury. Zapewne MB ma też dane o zainteresowaniu reklamowaniem się w piśmie literackim.

Jak można porównywać pismo literackie, robione z powodu literatury i dla niej, z jakimkolwiek dobrze się sprzedającym tytułem? Ja mam dane nie statystyczne, tylko od koleżanki pracującej w Muratorze - najpierwszym poradniku budujących i remontujących w tym pięknym kraju. Jakież było moje zdumnienie, kiedy okazało się, że redakcja z prawdziwego zdarzenia już w tym piśmie nie istnieje. Jest rozbudowany dział reklamy, który ssie reklamodawców, a redaktorzy zajmują się przepisywaniem tekstów dostarczonych przez copywriterów, żeby nie brzmiały tak natrętnie reklamowo. Dopiero ewentualne dziurki zapełnia się tekstem pisanym na kolanie przez redaktora, zwykle wykorzystując jakieś oczekujące oferty od reklamodawców, żeby i tam wcisnąć jakiś product-placement.

Dobrze się sprzedające tytuły prawdopodobnie dziś wszystkie tak wyglądają - nie ma twórczości, dziennikarstwa, są badania fokusowe oraz inne z jednej strony, a z drugiej materiały od reklamodawców. Pisma o profilu politycznym w części "reklamodawcy" mają w pewnym procencie "polityczni mocodawcy i lobbyści".

A za czem tu lobbować między fantastami? Toż nawet na tym forum w spokoju (zupełnie jak nie w tym kraju!) dyskutują sobie feministka z mizoginem, lewak z konserwatystką, ignorant z fizykiem kwantowym, choleryk z melancholiczką, punk ze skinem, szlachcic z ciurą, dziecko z rodzicem, ba, miłośnik fantasy z miłośnikiem hard-sf! Bo wszystkich ich łączy zamiłowanie do czytania (oraz u wielu mniej lub bardziej jawne zacięcie do pisania) i zasadniczo tylko to.
Rheged pisze:Fenixa też MAG udupił. W MAGu udupiono jeszcze kilka innych ciekawych projektów.
A mój dziadek przez ostatnie 2 lata sztafirował pałac prezesu tego wydawnictwa... Jakbym skojarzył, to może bym tam pojechał i podpalił mu coś? Z samej powierzchni podłogi użytkowej można przyjąć założenie, że wydawnictwo MAG radzi sobie jakoś (przynajmniej średnio).

Ad rem: Rynek książki tajemniczy jest, na pewno. W końcu daje utrzymanie iluś tam osobom (setce? więcej?), ale zasadniczo powtarza się, że to musi upaść, że się nie opyla, że ludzie nie czytają, że w ogóle. Oczywiste jest, że trudniej przetrwać ze specjalizowanego portfela - tak samo jest z handlem np. sznurowadłami.

Rynek fantastyczny jest gettowy również z innej przyczyny: autor fantastyczny chce, żeby przeczytali go fani fantastyki i to właśnie ich opinia jest dla niego istotna, podobnie jak opinia wyspecjalizowanych krytyków. Bo co tam wie krytyk, czy czytelnik głównonurtowy o prawdziwej fantastyce? Przecież wydawnictwa głównonurtowe drukują różną literaturę, a dużo tego o fantastykę jakoś się ociera, podobnież jak w wielu książkach fantastycznych fantastyki jest tyle, co kurze spod ogona wytentego się. Jednakowoż autor poczuwa się do potrzeby wywnętrzenia się przed konkretnym (Margota: stargetowanym) audytorium (czy też raczej legensorium). Zatem kieruje się z tekstem do stargetowanego wydawnictwa, żeby dostać recenzję od odpowiednich osób. To jest zapewne nie główna, nie najpierwsza, ale jakaś tyż przyczyna.

PS:
Przewodas pisze:Jak chcecie wiedzieć dlaczego, przejrzyjcie się w lustrze...
Zerknąłem w zwierciadło i co widzę? AAAAA!!! Przewodas!!!
Nondum lingua suum, dextra peregit opus.

Przewodas
Pćma
Posty: 294
Rejestracja: śr, 28 maja 2008 15:56

Post autor: Przewodas » pn, 19 sty 2009 13:00

flamenco108 pisze:
Przewodas pisze:Jak chcecie wiedzieć dlaczego, przejrzyjcie się w lustrze...
Zerknąłem w zwierciadło i co widzę? AAAAA!!! Przewodas!!!
Chciałbyś.

mabewlun

Post autor: mabewlun » pn, 19 sty 2009 15:38

Lord_Slavo pisze:Dzięki za konstruktywną krytykę tej koncepcji. Jasno widać, że to się nie opłaca, nie ma odbiorców i generalnie nie ma sensu w to wchodzić. Szkoda, że tak jest bo jestem widocznie jedną z osób która za periodyk fantasy jest w stanie zapłacić i to więcej niż 8 złotych:)

Szukam jednak czegoś innego niż NF i na coś innego czekam. Może to się jeszcze zmieni i na fantasy będzie większe zapotrzebowanie.
Ja ostatnio szukałem nawet nie czegoś za 8zł, ale tylko zwykłej NF. Nie czytuję tego regularnie, ale ostatnio coś mnie naszło i chciałem sobie nabyć taki jeden mały egzemplarz. Mieszkam w całkiem sporym mieście jakieś 700tys mieszkańców, odwiedziłem chyba 10 punktów z gazetami w okolicy, NF nie ma. Nie ma i nie będzie, bo nie mają wystarczająco miejsca na wszystko, ledwo im się mieści to co mają, więc nie biorą tytułów, które idą w bardzo małym nakładzie. Jakoś dobrze to nie wróży ani NF ani też nowemu tytułowi, nie przebije się. No chyba, że ktoś ma naprawdę koszmarnie wielki budżet na reklamę i będzie się dodatkowo reklamował dodatkami do pisma.

Awatar użytkownika
Bakalarz
Stalker
Posty: 1859
Rejestracja: pn, 01 sty 2007 17:08

Post autor: Bakalarz » pn, 19 sty 2009 16:15

Jednak mimo wszystko mógłbyś się przywitać w odpowiednim miejscu...
Jakoś dobrze to nie wróży ani NF ani też nowemu tytułowi, nie przebije się.
Mimo wszystko między NF a nowym, nikomu nieznanym pismem jest różnica. Nowe pismo dopiero musi sobie wywalczyć pozycję, a dodatki IMAO mogą mu w tym przedsięwzięciu utrudnić poczynania.
Sasasasasa...

strix
Sepulka
Posty: 26
Rejestracja: wt, 16 gru 2008 14:48

Post autor: strix » czw, 09 kwie 2009 21:19

Laris pisze:
Moim zdaniem, sytuacja literatury młodzieżowej, takiej dla czytelnika w wieku potteromaniackim, jest u nas wręcz tragiczna.
"Literatura młodzieżowa" kojarzy mi się z chałą i badziewiem dla średnio wymagających czytelników. Ot - papka, którą co gorsza piszą ludzie, którzy wiek "młodzieżowy" przechodzili za czasów Gierka, albo - o zgrozo - Gomułki. Nie ubolewam nad tym, że "literatura młodzieżowa" znajduje się w stanie bliskim śmierci, a nawet się z tego cieszę.
Bo w gruncie rzeczy, to się przestało opłacać. Większość nastolatków czyta namiętnie CD-A, "świerszczyki" i inne niezbyt długie czytadła w miękkich okładkach. Pisać dla takich nie ma sensu, bo i tak czytają diablo mało. Za "dawnych, dobrych lat" była sytuacja nieco inna, bo nie napierniczało się całymi dniami w najnowsze gierki, ani nie siedziało się przed telewizorem z padem w łapie.

Offik wyszedł, mea culpa.
Wypraszam sobie! Ja jestem młodzież i czytam! Dużo i namiętnie. Wszystkiego. I nie zamierzam przestać! O!
No co ty... Nie umiesz zaginać czasoprzestrzeni?... Każdy to potrafi...

Awatar użytkownika
Nath
Fargi
Posty: 332
Rejestracja: śr, 03 paź 2007 15:55

Post autor: Nath » pt, 10 kwie 2009 00:26

A ja jak wygram w totka, to wyłożę kasę na takie czasopismo.
Słowo harcerza! :-)

Pozdrawiam
Ika: Poczuł, że umiera i zapewne doszedł do wniosku, że nie da się złapać tym metroseksualistom ze skrzydełkami. Nie widział swojej przyszłości w chórze.

Awatar użytkownika
Laris
Psztymulec
Posty: 916
Rejestracja: czw, 11 gru 2008 18:25

Post autor: Laris » pt, 10 kwie 2009 01:00

strix pisze:Wypraszam sobie! Ja jestem młodzież i czytam! Dużo i namiętnie. Wszystkiego. I nie zamierzam przestać! O!
Laris pisze:Większość nastolatków czyta namiętnie CD-A, "świerszczyki" i inne niezbyt długie czytadła w miękkich okładkach. Pisać dla takich nie ma sensu, bo i tak czytają diablo mało.
:P Specjalnie podkreśliłem, żeby wyszczególnić, o co chodzi. Początkowo też sobie wypraszałem, naiwnie myśląc, że takich jak ja jest więcej. Potem stwierdziłem, że jednak nie.
Najmniej pamiętam zajęcia w szkole,
bo żaden z nas się tam nie nadawał.
Awantura - Pokolenie nienawiści

Awatar użytkownika
Piotr Michalik
Sepulka
Posty: 20
Rejestracja: pt, 08 maja 2009 07:53

Post autor: Piotr Michalik » sob, 01 sie 2009 21:34

Widziałem

SZACUN

(by nie offtopować dodam coś w temacie)


Myślę, że damy radę z tym papierem, serio :) Mamy plan, długofalowy od samego początku i bez realizacji poprzedniego punktu nie bierzemy się za następny.

Gdzieś tam w samym środku tego planu jest papier, a potem lecimy dalej, ku następnym punktom.
Nie jestem bardzo bystry, po prostu długo siedzę nad problemem. A.E.

Awatar użytkownika
malakh
Pćma
Posty: 293
Rejestracja: śr, 14 lis 2007 22:17

Post autor: malakh » sob, 01 sie 2009 22:58

Piotr Michalik pisze:Myślę, że damy radę z tym papierem, serio
Myślę, że może i dacie. Dlaczego? Bo kryminał jest cholernie popularny. To może być wasz największy atut.

Awatar użytkownika
Rheged
Stalker
Posty: 1886
Rejestracja: pt, 16 wrz 2005 14:35

Post autor: Rheged » sob, 01 sie 2009 22:59

Nie mówię, że się nie uda, ale prezentuję postawę sceptyczną. Sceptycyzm zalecany jest w rozsądnej dawce w każdym przedsięwzieciu. Marzenia piękne, trzeba je spełniać, ale zawsze z głową, zawsze z planem. Jeśli uważacie, że tak będzie Wam najlepiej, mi nic do tego, nie mówię tego złośliwie.
Śmiem twierdzić, że i Creatio ma zapał oraz ambicje. Miejsca starczy oczywiście dla wszystkich (w necie), jednak bariera ekonomii jest często nieprzekraczalna (a czasem lepiej jej nie przekraczać). Podstawową ambicją każdego tworzącego cokolwiek musi być dbałość o jakość. Cała reszta jest dla mnie tylko dodatkiem, na pewno nie jest celem. Ode mnie tyle słów świętych. Nie musicie mi się tłumaczyć, że chcecie na papierze. Róbcie swoje. Po prostu.
Emil 'Rheged' Strzeszewski
Pipe of the rising sun, Sympathy for the pipe
Pipe of the storm, Born to be pipe

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Post autor: nosiwoda » pn, 03 sie 2009 09:17

A mnie ciekawi, skąd takie parcie na papier. Przecież wszędzie trąbią, że papierowe tytuły padają jak muchy, prestiżowe czasopisma z wieloletnią historią przenoszą się całkowicie do sieci. Nawet w Polsce czytelnictwo AFAIK spada, a nie rośnie, nie mówiąc już o sprzedaży. I przypadkiem ostatnio na temat perspektyw papierowych pism F w Polsce rozmawialiśmy na forum Katedry.
Więc po co z przyszłościowego medium przechodzić na medium nieco już spychane na margines?
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

ODPOWIEDZ