Nasz mit o potopie to ten z Biblii, a on się ciagnie od Sumerów i mitu o Gilgameszu. Jest więc starszy od wybuchu na Terrze i z miejsca, gdzie nie mógł być dostrzeżony.
I np. Grecji lądowej jakoś wybuch Terry nie zaszkodził. Cywlizacja mykeńska go nie odczuła. IMHO nie był on tak drastyczny w skutkach.
A co do mitu Atlantydy, to jego powstanie jest akurat znane dobrze. Wymyślił ją sobie niejaki Platon.
Starożytne wojny, kultury, początki pisma.
Moderator: RedAktorzy
- Teano
- Kadet Pirx
- Posty: 1309
- Rejestracja: wt, 05 cze 2007 19:05
BTW jako kolejna ciekawostkaMeduz pisze:Otóż okres wybuchu wulkanu na Therze to w dziejach Egiptu tzw. Drugi Okres Przejściowy 1785 - ok. 1560 p.n.e." Między tymi dwiema datami rozciąga się na przestrzeni około dwóch wieków okres, którego pierwsza część jest bardzo słabo znana - właściwie dysponujemy tu jedynie imionami z list królewskich". Do tego w samym intreresującym nas okresie, czyli ok. 1620 p.n.e. Delta Nilu jest pod panowaniem Hyksosów, spokrewnionych z Egipcjanami najeźdźców z terenów Azji Zachodniej.
Egipcjanie być może i odnotowali katastrofę, tym bardziej, że jej efekty były odczuwalne we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego (-> patrz. pyły wulkaniczne i spadajacy z nieba pumeks.), ale ze względu na brak źródeł i okres chaosu brakuje potwierdzenia jej w zabytkach pisanych.
Są teorie (niestety nie potrafię w tej chwili podać źródeł, może żona (Twoja) będzie pamiętać) że czasy Józefa egipskiego, to właśnie czasy panowania Hyksosów, natomiast pojawienie się "faraona, który nie znał Józefa" to odzyskanie władzy przez Egipcjan. W tym kontekście zrozumiała staje się chęć eksterminacji narodu żydowskiego jako współpracującego z dotychczasowym okupantem. (Przy jednoczesnym myśleniu ekonomicznym tzn eksterminacja - tak, utrata darmowej siły roboczej - nie)
EDIT/
dodałam cytatę, bo mi się Kaj wciął pod postem Meduza ;)
i doprecyzowanie czyja żona ;)
Mordor walnął maczugą Orbana w łysy czerep. Po chwili poczuł to samo.
Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach,
po jednym dla każdej ze stron.
� Dżirdżis
Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach,
po jednym dla każdej ze stron.
� Dżirdżis
- Meduz
- Cylon
- Posty: 1106
- Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59
. Kaj, IMO wyciągasz zby pochopne wnioski. To, że nie ma źródeł, nie znaczy, że się coś nie wydarzyło. Jakby wybuchło coś na parkingu przed Twoim blokiem, to zapewne w swoim mieszkaniu nie miałbyś okien. Zobacz, gdzie znajduje się Thera. Jeśli w Izraelu i Egipcie znajdowane są ślady po wybuchu, to tym bardziej musiałą oberwac Grecja kontynentalna i wszystkie wysepki niedaleko Thery. W mitologii greckiej występuje mit o potopie. I prawdopodobnie chodzi właśnie o falę tsunami po wybuchu wulkanu na Therze.Grecji lądowej jakoś wybuch Terry nie zaszkodził.
- oczywiście, że nie! Ponieważ jeszcze nie istniała;-)Cywlizacja mykeńska go nie odczuła
Wybuch na Therze i tsunami zniszczyło cywilizację przedmykeńską, pozwalając cywilizacji mykeńskiej na rozwój.
"Mykeńska kultura, nazwa końcowego okresu (późna epoka brazu, ok. 1600-1165 p.n.e.) kultury helladzkiej. Szczytowy okres rozwoju kultury mykeńskiej nastąpił w jej fazie środkowej czyli 1400 - ok. 1200 p.n.e.
Poza tym pamiętaj, że szczytowe osiągnięcie starożytnej kultury greckiej czyli "Iliada" Homera powstaje dopiero w VIII-VI w. p.n.e.
Z okresu ok. 1600 roku mamy tylko wykopaliska. Żadnych źródeł pisanych.
EDIT: Literówki
Meduz Kamiennooki
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- Marcin Robert
- Niegrzeszny Mag
- Posty: 1765
- Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
- Płeć: Mężczyzna
Jeśli chodzi o historię Kultury Egejskiej i datowanie jej poszczególnych faz, to polecam zalążek artykułu na Wikipedii (zainicjowany przeze mnie zresztą, że się tak pochwalę nieskromnie, huehuehuehue), z odsyłaczami do innych artykułów. Wejdźcie też na stronę dyskusji, gdzie podaję link do ciekawej polemiki w miesięczniku "Mówią Wieki".
- Marcin Robert
- Niegrzeszny Mag
- Posty: 1765
- Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
- Płeć: Mężczyzna
Dyskusję znajdziesz na samej górze strony. :) Ale może lepiej podam link prowadzący od razu do artykułu, o który mi chodzi:Meduz pisze:Lepiej podaj link do dyskusji tutaj, bo w wiki nie mogę go znaleźć.
O czasie w archeologii. Rozprawa archeologa z historykiem
- Meduz
- Cylon
- Posty: 1106
- Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59
Poza tym odnośnie jakiegokolwiek potopu. Aby go opisać i przekazać wiadomości o nim, trzeba być w okolicy i do tego przeżyć. Jak myślisz Kaj, ile osób żyło w XVII w p.n.e. na terenie Grecji? Myślę, że spokojnie można przyjąć, że było to grubo poniżej 1 mln. Kto wie, czy nie zaledwie 100 tys. i do tego na obszarze ok. 100 tys. km2. Z czego większość zamieszkiwała wysepki i wybrzeża, które jak najbardziej były zagrożone zalaniem wielkimi falami, czyli po prostu powodzią.
Po drugie: nie wiemy, jakie było źródło mitów o potopie (w mitologii greckiej). Ponieważ wiemy, ze wybuch wulkanu na Therze miał miejsce, a współczesne symulacje pokazują jego siłę i przewidują, że powstało bardzo mocne Tsunami, można założyć, że to właśnie to zdarzenie dało podstawy do powstania mitu.
Co do Atlantydy i Platona, to do dziś nie wiemy, czy filozof ją sobie wymyślił, czy opierał się na jakiś, nieznanych nam, wydarzeniach historycznych, które trochę ubarwił.
Po drugie: nie wiemy, jakie było źródło mitów o potopie (w mitologii greckiej). Ponieważ wiemy, ze wybuch wulkanu na Therze miał miejsce, a współczesne symulacje pokazują jego siłę i przewidują, że powstało bardzo mocne Tsunami, można założyć, że to właśnie to zdarzenie dało podstawy do powstania mitu.
Co do Atlantydy i Platona, to do dziś nie wiemy, czy filozof ją sobie wymyślił, czy opierał się na jakiś, nieznanych nam, wydarzeniach historycznych, które trochę ubarwił.
Meduz Kamiennooki
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- kaj
- Kadet Pirx
- Posty: 1266
- Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50
Skoro nie znamy żadnych faktów historycznych o Atlantydzie, to jest dla mnie logicznym, że Platon ja sobie wymyślił. Bo gdyby faktycznie istniała, to coś by po niej zostało.Meduz pisze:Co do Atlantydy i Platona, to do dziś nie wiemy, czy filozof ją sobie wymyślił, czy opierał się na jakiś, nieznanych nam, wydarzeniach historycznych, które trochę ubarwił.
Terra mi tu nijak nie pasuje. Z wykopalisk wynika, że to był rodzaj kurortu, nie imperium.
- Meduz
- Cylon
- Posty: 1106
- Rejestracja: ndz, 19 lis 2006 21:59
- zapominasz, że 3/4 wyspy diabli wzięli. Pewnie w tej "zabranej" części był pałac;-)Terra mi tu nijak nie pasuje. Z wykopalisk wynika, że to był rodzaj kurortu, nie imperium.
Z drugiej strony - nie twierdzę, że Thera to Atlantyda. Raczej to, że w starożytności pozostały zapewne na niej malownicze ruiny i legenda o potopie czy innym kataklizmie. Jeśli Platon tam był, to stąd już tylko krok do wyobraźni Platona. ;-)
Oczywiście to tylko jedna z koncepcji, która w sumie zakłada, że Atlantydy nie było.
Edit: Literówki
Ostatnio zmieniony wt, 13 lis 2007 22:44 przez Meduz, łącznie zmieniany 1 raz.
Meduz Kamiennooki
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- Lepiej się spytaj, co to daje?
- A co zabiera?
- kaj
- Kadet Pirx
- Posty: 1266
- Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50
- karakachanow
- Pćma
- Posty: 227
- Rejestracja: ndz, 14 sty 2007 11:23
Jeżeli chodzi o Therę, to nie mogła by ona odpowiedzialna za plagi egipskie ORAZ potop. A wpływ na plagi egipskie łatwiej udowodnić, więc skłaniam sie do plag egipskich.
A b. prawdopodobna teoria (angielska wiki) mówi o przerwaniu Bosforu i zalaniu terenów obecnego morza Czarnego.
Edit: Rdz 8,4 mówi o "górach Ararat" które znajdują się w Anatolii, blisko Morza Czarnego.
A b. prawdopodobna teoria (angielska wiki) mówi o przerwaniu Bosforu i zalaniu terenów obecnego morza Czarnego.
Edit: Rdz 8,4 mówi o "górach Ararat" które znajdują się w Anatolii, blisko Morza Czarnego.
Paupera lingua latina, ultimum refugium habet in Riga.
-
- Nexus 6
- Posty: 3388
- Rejestracja: śr, 27 gru 2006 15:45